Митрополит Іларіон: У сучасних умовах глобального світу іноземні мови є великим багатством. Місцевий тубільець, відкритий до нового: навіщо сектантам митрополит Іларіон Алфєєв

Піднесення опустилося на Нью-Йорк хмарами білої вишні та бузку. Манхеттен розквіт. Повернення з паломництва континентами в ліловому одязі з гілок бузку перебувала в Знам'янському синодальному соборі на перехресті Іст 93-ї вулиці і Парк Авеню. Ця будівля в середині 50-х років минулого століття подарувала Архієрейському Синоду Руській, що перебрався з Європи. Зарубіжної Церквиблагодійник Сергій Семененко. Другий Предстоятель Зарубіжної Церкви митрополит Анастасій (Грибановський) допоміг колись юнакові з документами на виїзд. Пан Семененко виріс, став банкіром та повернув «борг».

П'ятий першоєрарх - Митрополит Східно-Американський і Нью-Йоркський Лавр, кажуть, погодився зайняти найвищу в Церкві пост за однієї умови - жити він залишиться в дорогому його серцю Свято-Троїцькому монастирі в Джорданвіллі на півночі штату Нью-Йорк.

У травні 2008-го російське зарубіжжя ще переживало смерть. Ще ніхто не знав, що за півроку не стане і . Перший заступник архієпископ Іларіон (Капрал), який прибув з Австралії, зупинився в гостьовій кімнаті Синоду. Через два дні його буде обрано на пост Предстоятеля Російської Зарубіжної Церкви, а на Вознесіння відбудеться інтронізація, яку в зарубіжжі називають старим російським словом - насолода. Секретар Синоду вийде з мантією та білим клобуком. Прозвучить триразове « Аксіос!»

З отриманої в синодальних кулуарах інформації про нового першоієрарха журналістів більше за інших приверне одна, яку і поставлять у заголовок: «Добра людина з Нью-Йорка». Автор трохи переінакшив фразу, яка справді мала місце бути: до від'їзду в Австралію владику Іларіона, тоді єпископа Манхеттенського, і справді називали «доброю людиною… з Манхеттена». Кажуть, що безробітні та безпритульні вихідці з Росії часто знаходили притулок та допомогу через владику Іларіона.

У відцвітає вишня і незабаром розпуститься бузок. Великдень 2013 року митрополит Іларіон відслужив у Нью-Йорку при « Путівниця» російського розсіювання, і незабаром після Світлого Христового Воскресіння відзначить п'ятиріччя на посаді предстоятеля.

Ваше Високопреосвященство, п'ять років Ви очолюєте Російську Зарубіжну Церкву у складі єдиної Російської Церкви. Що, на Вашу думку, дали ці роки єднання?

Озираючись назад, я думаю: з чого почати? Можу говорити про щорічне, можна сказати: повернення на свою історичну батьківщину нашої Путівниці - Курсько-Корінної ікони Пресвятої Богородиціта її паломництва з різних єпархій Росії, України, Казахстану, а цього року святий образ вперше вирушить до Владивостока та Японії.

Можу розповісти про викладачів, ченців, священиків, які приїхали з Росії, України, збагативши наші православні традиції. І цей обмін продовжується і розширюється. Про сотні студентів та молодих людей, які щороку вирушають до Росії та колишніх країн СНД не тільки для зустрічей зі своїми ровесниками, а й реально попрацювати – відновлювати російські святині на Соловках та в Тихвіні.

Міг би розповісти про видання, зняті фільми, повернуті архівних документах. Про всезакордонні з'їзди, спільні молодіжні паломництва… Про укладені шлюби і дітей, що вже народилися в цих сім'ях, на різних континентах. Так про все це ви можете почитати в Інтернеті. Але всього цього не могло бути без нашої спільної молитви у Престола Божого, духовного збагачення євхаристійною єдністю з Церквою-Матер'ю, її єпископатом, духовенством, мирянами. Як у всіх людей, у нас можуть бути різні погляди щодо деяких питань. Важливо, що єдність нашої Церкви існує виключно на основі чистоти. І тому відновлення молитовного спілкування Російської Церкви, п'ять років якого ми відзначали минулого року, ми вважаємо історичною подією і за останні десятиліття найголовнішою.

- Ви самі часто приїжджаєте та служите у Вітчизні, молитеся у рідних святинь?

Набагато більше святинь я відвідав, коли був вікарієм у Нью-Йорку та єпархіальним архієреєм в Австралії. Зараз лише під час офіційних церковних заходів нам вдається послужити десь у Москві чи Підмосков'ї, а раніше я мав можливість їздити святинями Росії, України разом із нашими паломниками з різних країн. Вперше, єпископом Манхеттенським, я приїхав до Росії в 1990 році і за два місяці паломництва – червень та липень – відвідав Валаам та Санкт-Петербург, Київ та Почаївську лавру, де познайомився з намісником архімандритом Онуфрієм, нинішнім митрополитом. Тоді ж уперше зустрівся зі своїми родичами в Україні. У мене завжди було бажання дізнатися більше про сімейне коріння, про своїх двоюрідних братів і сестер, але я не сподівався, що моя мрія колись збудеться. Згодом познайомився з іншими своїми рідними в Росії, за допомогою генеолога з Санкт-Петербурга дізнався про родичів до десятого коліна.

- Владико, а як Ваша родина опинилася за межами Батьківщини?

Сам я народився вже в , а мої батьки – у селі Обеніжі Волинської губернії. Це маленьке село існує й досі у межах нинішньої України. Коли Волинь відійшла до Польщі, влада почала проводити політику ополячування: у школах змушували вивчати польську мову, у церкві намагалися запровадити новий календар.

Тоді батько запропонував мамі емігрувати до Канади, якій були потрібні робочі руки для освоєння цілинних земель. Там народилися мої брати та сестри і я, наймолодший. Вдома ми говорили двома мовами – українською та англійською, а російську я освоїв пізніше, коли приїхав навчатися у семінарію до Джорданвіллю, США. Як і більшість іммігрантів, ми вели «подвійне» життя - канадське та російське, багате на традиції та духовну спадщину, і ніколи не поділяли наш народ на росіян та українців: усі вважали себе одним народом.

Батьки були людьми грамотними, але, як і всі приїжджі, постійно жили у злиднях: наша ферма ледве дозволяла зводити кінці з кінцями, і батько постійно шукав роботу.

Влітку я допомагав батькам на фермі: років із восьми разом із батьком працював на косарці та сеновязалці. Потім уже часто самостійно працював на тракторі та комбайні, а років із дванадцяти став керувати автомобілем. Як будь-якій дитині, монотонна робота мені набридала, але коли підріс - дякував батькам за те, що вони з дитинства дали мені можливість пізнати працю і засвоїти ціну працьовитості.

- За які риси характеру Ви вдячні батькам?

За гостинність, чесність, скромність у повсякденному житті. Батьки завжди задовольнялися малим і простим, були добрими і гостинними, і для мене такий стиль життя теж став природним.

- А хто вплинув на Ваш вибір прийняти чернецтво та стати священиком?

Велике враження справляли на мене церковні богослужіння. До нас часто приїжджав здійснювати служби архієпископ Пантелеїмон (Рудик), який перебував під омофором Московського Патріархату. Наша ферма розташовувалась не так далеко від містечка Спіріт-Рівер, що в перекладі з англійської означає «Духовна річка». Серед українських ферм стояв Троїцький храм, але постійного священика у ньому не було. Духовенство різних юрисдикцій по черзі приїжджало до нас служити та виконувати вимоги.

Зовнішність архієрея мене відразу вразила. Шестирічний, я дивився на нього як на небожителя. Приходячи додому, я збирав ікони та свічки та любив грати у «батюшку». Коли мені було років вісім, у лісі, поряд із будинком, я влаштував «свою» таємну церкву: прикрасив її іконами та молився там.

Підлітком я любив слухати релігійні передачі канадським радіо, виписував православну церковну літературу, журнали та книги. Владика Пантелеїмон іноді дарував мені то ікони, то книжечки і примовляв: Ти будеш батюшкою. Всі роки навчання в гімназії я серцем відчував, що це лише підготовка до семінарії та священства.

У місті Едмонтон я познайомився з єпископом Руської Зарубіжної Церкви Саввою (Сарачевичем), людиною високого духовного життя та надзвичайної доброти. Розповідав йому про своє бажання навчатися у семінарії, а владика надихав мене своїми розповідями про чернецтво.

З його благословення я і приїхав до Америки, до Свято-Троїцького монастиря в Джорданвіллі. Це було у листопаді 1967 року. Серед мальовничих ферм, лісів та озер стояла засніжена обитель із прекрасним золотоголовим храмом та великим братським корпусом – частинка Святої Русі. Спочатку мені довелося дуже нелегко. Я навіть тужив, написав листа владиці Саві і просив забрати мене до себе в Канаду - послушником. Але він відповів, що якщо я маю прагнення стати справжнім ченцем, то я маю залишитися в семінарії і з терпінням переносити всі випробування. Після його відповіді мені стало спокійно на душі.

Коли навчання добігало кінця, мені вже нікуди не хотілося їхати, настільки я полюбив обитель, монастирську братію, ректора нашої семінарії архієпископа Аверкія (Таушева), у якого в останні роки його життя ніс послух келійника. Це була людина глибокої віри та незвичайної ерудиції. Нас вражала чистота його душі та добродушність.

Після закінчення семінарії я трохи викладав, але переважно працював у монастирській друкарні: набирав статті спочатку для англомовного журналу «Православне життя», а потім і для «Православної Русі» російською мовою. Так у мене розвивався досвід і набирача, і коректора, і редактора.

Ви стали одним із наймолодших єпископів Зарубіжної Церкви – Манхеттенським, потім була і Нова Зеландія, через 15 років – знову Нью-Йорк. Але не той, що був наприкінці XX століття. Вік минулий - ціла епоха в історії Зарубіжної Церкви. 90 років вона опікувалась росіянами, які, в прагненні зберегти віру, куди б не приїжджали, скрізь насамперед будували храм. Чи змінилася зараз місія РПЦЗ? Які завдання стоять перед Церквою сьогодні?

Ми й досі намагаємось зберігати те, що нам вдалося збудувати за ці десятиліття: храми, парафії, місії та громади на чотирьох континентах, підтримувати та окормлювати віруючих.

У нас великий фронт пастирської та місіонерської роботи у США. Сьогодні ми спостерігаємо вже п'яту хвилю еміграції, тому досвід місіонерської роботи, накопичений у російському зарубіжжі, потрібний і в наші дні. Майже в кожному місті Америки є російські православні люди, які потребують духовної опіки, громади та священика. Московський Патріархат, згідно з Томосом про автокефалію Православної Церкви в Америці, не має права створювати нові парафії на території США. Наша Церква не пов'язана з такими зобов'язаннями, але нам фінансово нелегко будувати нові церкви. З Божою допомогою, однак, поступово збираються громади, вони знаходять кошти і будують храми. Серед парафіян багато новонавернених - колишніх католиків, протестантів, єзуїтів, навіть сектантів, які у пошуках Істини звертаються до Православ'я та стають активними та ревними членами нашої Церкви.

Якщо подивитися на богослужбову практику парафій Зарубіжної Церкви, то богослужіння здебільшого відбуваються церковнослов'янською мовою і за юліанським календарем, тоді як більшість Патріарших парафій служать англійською. Чи означає це, що російське зарубіжжя намагається зберігати російську мову?

Поки що в більшості наших парафій служать по-церковнослов'янськи, а російська мова дійсно зберігається як мова проповіді та спілкування всередині церковної громади. Цікаво, що нащадки перших хвиль зберігали знання російської мови, а діти тих, хто приїхав із Росії 10-20 років тому, часто не розмовляють рідною мовою. Але загалом, звісно, ​​відбувається природна асиміляція, що притаманно всіх національностей біля країни. І якщо російською багато хто ще говорить, то з середньостатистичних російських американців мало хто грамотно пише (я не маю на увазі тих, для кого російська мова є професією). І тільки на ім'я або прізвище можна дізнатися, що ці люди мають російське коріння. До церкви вони приходять зазвичай щорічно - на Великдень. Православні одружуються з інославними, і в таких сім'ях діти часто не виховуються так, як нам хотілося б.

На відміну від Східного узбережжя, на заході США та в Австралії еміграція пізніша, багато переселенців з Китаю, і тому там більше тримаються російські традиції та мови.

- Парафіяльні школи не рятують становище?

Вони необхідні, важливі, але загалом охоплюють невеликий відсоток російських дітей. Окрім школярів ми повинні не забувати і молодь. Мене тішить, що наші священнослужителі беруть активну участь у проектах синодального молодіжного відділу: організують спільні з російською молоддю з'їзди, поїздки по святих місцях Росії, України. Повертаються молоді люди сповнені вражень, багато хто знаходить свою другу – і що важливо: православну – половину. Особливо радісно, ​​що молодіжне місіонерство пішло на місця – у парафії. Цього літа в рамках проекту «Тихвін» молодь зі столиці штату Нью-Йорк Олбані вдруге вирушить працювати до жіночого монастиря під Санкт-Петербургом.

Поруч із місіонерською роботою у традиційних місцях проживання російської діаспори ми намагаємося засновувати парафії і там, де люди шукають світло істинної віри, - у країнах не православних і навіть християнських.

- Як ви дісталися цих країн?

Це не ми їх знайшли, а Господь їх направив. Першими були гаїтяни. Ще єпископом Манхеттенським у 1990-х роках я їздив служити в Порт-о-Пренс, де було засновано православну громаду. Тоді там була лише одна парафія і двоє священиків. Цікаво, що сьогодні всі священики на Гаїті за фахом вчителя: і служать, і навчають дітей. Двоє студентів з Гаїті навчаються в семінарії Московського Патріархату, і бажаючих вступити в семінарію вже достатньо.

Дві громади Зарубіжної Церкви – у Домініканській республіці: на честь Казанської ікони Божої Матері та в ім'я преподобного Серафима Саровського. Домініканські парафіяни - це переважно російські дружини домініканців, як і в сусідній Коста-Ріці. Наш місцевий священик до висвячення навчався в Радянському Союзі, тому розмовляє російською, служить іспанською і церковнослов'янською.

Ієромонах Герман (Кастро) служить у містечку Камуала (Нікарагуа), опікуючи місцеве населення, і ми сподіваємось влаштувати православний храм у Манагуа для наших співвітчизників.

Нещодавно священик Петро Джексон, до прийняття Православ'я сам багато років був протестантським місіонером у Південній Америці, разом зі своєю дружиною матінкою Стиляною повернувся з Гватемали, де вони відвідали кілька тисяч новонавернених народності майя. Проаналізувавши звіт, я благословив отця Петра брати участь у влаштуванні у Гватемалі православної семінарії (Грецької митрополії), яка готуватиме духовенство для більш ніж 300 нових православних парафійу країні, де зараз чекають священика.

Вже близько десяти років православна місія РПЦЗ діє в Індонезії. Настоятель архімандрит Данило (Бьянторо) переклав православне богослужіння місцевими мовами - індонезійською та явською.

- Нещодавно Ви висвятили священиків і для громад у Пакистані.

До Пакистану сам я не доїхав: таки вирішив прислухатися до застереження про небезпеку перебування в Наразіу країні православних іноземців, тому трьох пакистанців висвячувати пройшло в Шрі-Ланці. А до Пакистану служити їздить з Австралії отець Адріан Августос. - друга за чисельністю мусульманського населення країна у світі після. Християн там лише близько 4 відсотків: половина з них – католики, інша половина – англікани.

Сам благочинний і духовний наставник пакистанської громади ієрей Адріан (до хрещення – Вішал Августос) народився на півночі Індії у місті Лакнау, навчався у католицькій школі. Розчарувавшись у католицтві, пішов до Англіканської церкви, але різниці між ними не знайшов і почав дізнаватися Інтернетом про Православ'я. Написав мені, і в нас почалося листування. Так як в Індії немає православної церкви, я запропонував йому приїхати в Австралію і пожити на приході, щоб перейнятися православним духом. Ще до приїзду Вішал багато дізнався про Православ'я. У Сіднеї я хрестив його з ім'ям Адріан, він молився у наших храмах, вступив на богословські курси. Після мого обрання першоієрархом він приїжджав до Нью-Йорка і незабаром був висвячений у сан диякона, а тепер служить священиком в Австралії. У будні, як і багато наших священиків, отець Адріан працює на світській роботі - у відділі роботи з клієнтами одного з банків Сіднея.

У першу свою поїздку до Пакистану отець Адріан хрестив 174 особи, під час візитів до Пакистану та Інтернету веде пастирські курси для новосвяченого духовенства, а місцеве духовенство веде катехизаторські курси для дорослих парафіян, заняття у недільній школі для дітей. У Пакистані вже висвячено трьох місцевих священиків. Єреї Йосип, Антоній та Кирило до переходу до Православ'я навчалися у католицькій семінарії.

Нещодавно отець Адріан придбав ділянку землі під будівництво храму, створив Місіонерський фонд допомоги новим християнам, на рахунок якого надходять пожертвування на будівництво церкви у Саргоді.

Серед хрещених їм нещодавно є іранці та афганці. В Індії ревні у вірі християни також заснували громади, проводять катехизаторські інтернет-курси для бажаючих приєднатися до Православ'я та чекають на священика. У таких віддалених від православного світу країнах велику допомогу надає Інтернет, який дає змогу знайти необхідну довідкову та контактну інформацію, читати богословську літературу та твори святих отців.

- Деякі критики говорять про поспішність висвячення новонавернених у священний сан...

Цієї зими я їздив у , познайомився зі ситуацією загалом і з представниками цих громад. І я на власні очі бачив, як ці люди серйозно, трепетно ​​та старанно готуються до серйозного кроку у своєму житті: одні – до хрещення, інші – до прийняття сану. Люди ці горять, як свічки, серед чужого їм за духом світу. Якщо громаді не дати вчасно священика, не почати служити літургію, ніхто не може знати, що чекає на цих людей. Якщо вони просять дати їм Живої Води, ми не можемо і не повинні відмовляти.

До того ж, ми самі понад 90 років живемо серед інославного оточення, і у нас, у Зарубіжній Церкві, є досвід прийняття інославних до Православ'я. Тому коли Господь посилає завдання, я не наважуюсь сказати Йому: «Ні». Коли люди хочуть приєднатися до Церкви, мати місіонерську спільноту, я завжди намагаюся йти їм назустріч, тому що наш обов'язок – виконувати наказ Спасителя: «йти, навчити і христити в ім'я Отця і Сина і Святого Духа».

Скільки часу Ви проводите у поїздках, якщо врахувати, що залишаєтеся ще правлячим архієреєм Австралійсько-Новозеландської єпархії?

Наша Східноамериканська єпархія займає територію від штату Мен і кордону з Канадою до Центральної Америки (Нікарагуа, Пуерто-Ріко, Домініканська республіка та Гаїті). У рік намагаюся відвідати якнайбільше парафій, але перебування в кожному місці через щільний графік доводиться зводити до мінімуму. До того ж, у нас не переривається традиція завжди здійснювати архієрейські богослужіння на парафіях у престольні свята. Поперемінно на одних парафіях служу сам, на інших - два мої вікарні єпископи.

Владика, всім відомий більш демократичний, ніж у Росії, стиль життя та організація побуту архієреїв за кордоном.

За кордоном ми не маємо фінансів для утримання постійного штату: секретарів, келійника, обслуговуючого персоналу. Як правило, закордонні архієреї про свій побут найчастіше дбають самі: водять, готують, стирають.

- У Нью-Йорку Ви не зраджуєте своїх звичок і можете швидко приготувати обід?

Звичайно. Люблю готувати супи нашвидкуруч. Часто сам «вигадую» страви. Не люблю довго сидіти за обідом: сам приготую, швидко перекушу та знову за роботу.

Але за потреби наші парафіяни завжди готові допомогти. На приходах всіх континентів і церковні старости, і члени церковних рад, сестри працюють безоплатно і самі жертвують потреби храму. Та й більшість священиків і матусь у нас у невеликих парафіях у будні часто трудяться на світській роботі як прості миряни.

Владико, зараз часто пишуть про різні захоплення ченців. На Вашу думку, чи належить ченцю мати хобі? Якщо так, то чим ви захоплюєтеся?

Строго кажучи, ченцю краще особливо не приліплюватися ні до чого, а мати старанність до молитви. Але я все життя любив та збирав книги. В Австралії мріяв зробити мою бібліотеку, зібрану за 40 років, основою для єпархіальної богословської бібліотеки. Велику бібліотеку вдалося зібрати і систематизувати в Синодальному будинку Нью-Йорку, до неї увійшли книжки із зборів деяких архієреїв.

Нашим семінаристам я завжди раджу, по-перше, поки що молоді, більше читати, особливо богословську літературу і творіння святих отців, бо з роками часу на читання залишатиметься дедалі менше.

- А що радите по-друге?

Бути уважними до кожної людини, не намагатися тікати від людей: бути «усім для всіх, щоб урятувати хоч деяких», - так писав апостол Павло. Якщо хтось думає, що бути добрим, чемним, дбайливим можна навчитися з роками, коли станеш старшим, то скажу: це рідко в кого може статися. До цього слід привчати себе з дитинства, з юності. А головне, пам'ятати, що мета нашого життя не в матеріальному благополуччі та зовнішньому щастя, а в придбанні благодаті Божої та підготовці до вічного життя, і для цього, перш за все, слід збирати скарби духовні, яких у нас ніхто ніколи не забере.

- Владико, як Ви ставитеся до того, що у Вас, Предстоятеля Церкви, і досі зберігається репутація доступної та доброї «людини з Манхеттена»? Багато наших співвітчизників пам'ятають, як ще на початку 1990-х отримували від Вас допомогу, добру пораду, підтримку при влаштуванні в новій країні...

Пам'ятаю, що ще за радянських часів, а особливо після падіння комуністичного режиму, багато російських іммігрантів почали приїжджати до Нью-Йорка. Молоді люди приходили та просили хрестити їх; багато хто не знав англійської мови і звертався з проханнями допомогти їм заповнити ті чи інші документи. До цього я не був обізнаний у роботі з імміграційними паперами, але дуже скоро навчився... Але хіба можна цим пишатися? Адже доброта - це і є вимога заповіді Христа, бо «на всякому місці очі Господні: вони бачать злих і добрих» (Прип. 15: 3). Та й давні святі відрізнялися добротою і гостинністю, і нам належить слідувати їхньому прикладу.

– Владико, вам виповнюється 50 років. Не віриться. Скажіть, коли ви приймали рішення про чернечий постриг, ви (апелюю до слів Патріарха Кирила та отця Євгена Амбарцумова) приймали рішення за себе двадцяти-, тридцяти-, сорока- та п'ятдесятирічного? Чи виправдала реальність ваші очікування?

– Коли я приймав постриг, мені було 20 років, і я, звичайно, не думав ні про себе 30-річного, ні про себе 50-річного. Я жив тим моментом. Але в мене не було жодних сумнівів, що я хочу присвятити життя Церкві, що я хочу саме так збудувати життя, а не інакше. І за минулі з того часу 30 років я ще жодного разу не розчарувався в прийнятому рішенні. Не було жодного дня, жодної хвилини, коли б я пошкодував.

Всім у своєму житті я завдячую Церкві. Деякі люди кажуть: «Чому ви зв'язали себе з Церквою? Адже ви могли б займатися мистецтвом, оркестром диригувати, музику писати». Для мене служіння Церкви завжди було найголовнішим, решта вибудовувалося навколо цього основного стрижня. І для мене завжди найважливішим було служити Христові.

– В одному з інтерв'ю ви говорили про те, що тема смерті вас хвилювала із досить раннього віку. Як ця тема у вас уперше виникла, як змінювалося ваше сприйняття?

– Можливо, вас це здивує, але в мене тема смерті вперше виникла у дитячому садку. Мені було 5 або 6 років, і я раптом усвідомив, що ми всі помремо: що я помру, що всі ці діти, які навколо мене, помруть. Я почав про це думати, ставити питання собі, дорослим. Не пам'ятаю зараз ці запитання, ні відповіді, які я отримував. Пам'ятаю тільки, що ця думка мене дуже гостро пронизала і досить довго не відступала.

В юності я також багато думав про смерть. У мене був улюблений поет – Федеріко Гарсіа Лорка: я відкрив його для себе дуже ранньому віці. Основна тема його поезії – тема смерті. Не знаю іншого поета, який стільки думав та писав про смерть. Напевно, певною мірою через ці вірші він передбачив і пережив власну трагічну смерть.

Григорій Алфєєв (майбутній митрополит Іларіон) у шкільні роки

Коли я закінчував школу, до випускного іспиту я підготував твір «Чотири вірші Гарсіа Лоркі»: це був вокальний цикл на його слова для тенора та фортепіано. Через багато років я його оркестрував і перейменував у «Пісні про смерть». Усі чотири вірші, які я вибрав для цього циклу, присвячені смерті.

– Чому вас так цікавила ця тема?

– Напевно тому, що від відповіді на запитання, навіщо людина вмирає, залежить відповідь на запитання, навіщо вона живе.

– Чи змінилося щось із приходом до активного церковного життя?

– Так сталося, що моя парафія до активного церковного життя збіглася з кількома смертями, які я дуже глибоко пережив.

Перша – смерть мого вчителя зі скрипки Володимира Миколайовича Литвинова. Мені тоді було, напевно, 12 років. Я його дуже любив, він був для мене величезним авторитетом. Він був людиною надзвичайно інтелігентною, стриманою, тонкою, чудово вів свою річ, з великою повагою ставився до учнів, її всі любили. Він був зовсім ще молодим чоловіком – років сорока, не більше.

Раптом я приходжу до школи і мені кажуть – Литвинов помер. Спочатку я подумав, що хтось жартує з мене. Але потім побачив його портрет у чорній рамці. Він був одним із наймолодших викладачів. Виявилося, що він помер під час іспиту, коли грав його учень. Йому раптово стало погано із серцем, він упав, викликали швидку, а вона замість вулиці Фрунзе поїхала на вулицю Тимура Фрунзе. І коли за 40 хвилин вони нарешті доїхали, він уже був мертвий. Я брав участь у його похороні, це була перша смерть у моєму житті.

Через деякий час була смерть моєї бабусі, потім смерть її сестри – моєї двоюрідної бабусі, потім смерть мого тата. Все це було одне за одним, і звичайно, питання про смерть у мене постійно виникало не як якийсь теоретичне питанняа як те, що відбувалося навколо мене з близькими мені людьми. І я розумів, що відповідь на це запитання дає лише віра.

– У вас зараз є внутрішнє розуміння того, що таке смерть? Я, наприклад, добре розумію все це розумом, але зовсім не можу внутрішньо прийняти і зрозуміти тимчасовий догляд близьких.

– Людина складається не тільки з розуму, вона складається також із серця та тіла. На такі події ми реагуємо всім своїм єством. Тому навіть якщо розумом ми розуміємо, навіщо це відбувається, навіть якщо віра нас зміцнює у перенесенні таких подій, проте все наше людське єство противиться смерті. І це природно, бо Бог нас не на смерть створив: Він створив нас на безсмертя.

Здавалося б, ми повинні бути до смерті підготовлені, ми щовечора собі говоримо, відходячи до сну: «Невже мені одр ця труна буде?» І весь світ ми бачимо у світлі цієї події смерті, яка може спіткати кожну людину у будь-який момент. Проте смерть завжди приходить несподівано, і ми внутрішньо протестуємо проти неї. Кожна людина шукає свою відповідь, і вона не може вичерпатися лише логічно вибудованими аргументами з підручника з догматичного богослов'я.

Один із творів, який справив на мене сильне враження у дитячі та юнацькі роки, це 14-та симфонія Шостаковича. Значно під впливом цього твору я написав свої «Пісні про смерть». Я тоді його багато слухав і багато думав, чому Шостакович наприкінці своїх днів написав саме такий твір. Він сам називав його "протестом проти смерті". Але цей протест у його трактуванні не давав жодного виходу в інший вимір. Ми можемо протестувати проти смерті, але вона все одно прийде. Значить, важливо не просто її опротестувати, а важливо її осмислити, зрозуміти, для чого вона приходить і що на нас у зв'язку з цим чекає. І відповідь на це дає віра і не просто віра в Бога, а саме християнська віра.

Ми віримо в Бога, Якого розіп'яли і померли на хресті. Це не просто Бог, Який десь з небесної висоти за нами дивиться, стежить, карає за гріхи, заохочує за чесноти, співчуває нам, коли ми страждаємо. Це Бог, Який прийшов до нас, Який став одним з нас, Який вселяється в нас через таїнство причастя і Який знаходиться поряд з нами – і тоді, коли ми страждаємо, і коли вмираємо. Ми віримо в Бога, Який спас нас через Свої страждання, хрест і воскресіння.

Часто запитують: чому Бог мав врятувати людину саме цим способом? Невже він не мав інших, менш «болючих» способів? Чому неодмінно треба було Самому Богові пройти крізь хрест? Я на це відповідаю так. Є різниця між людиною, яка з борту корабля бачить потопаючого, кидає йому рятувальне коло і співчутливо дивиться, як той вибирається з води, і людиною, яка заради порятунку іншого, ризикуючи власним життям, кидається у штормові води моря і віддає своє життя, щоб інший міг жити. Бог вирішив нас урятувати саме так. Він кинувся в бурхливе море нашого життя і віддав своє життя, щоб нас врятувати від смерті.

- Дуже сильний образ, ніколи такого не зустрічала, дійсно дуже зрозумілий.

– Цей образ я використовую у своєму катехизі, який щойно закінчив. Там я постарався викласти основи православної віри. простою мовою, використовуючи образи, зрозумілі сучасній людині.

– А чим ваш катехізм відрізняється від того, над яким працює Синодальна біблійно-богословська комісія під вашим керівництвом? Чому знадобився ще один катехізм?

– У Синодальній богословській комісії ми довгі рокиписали велику катехизис. Ідея полягала в тому, щоб написати фундаментальну працю, яка б містила докладний виклад православної віри. Це завдання було мені дано, коли я ще не був головою комісії, а її очолював владика Філарет Мінський. Було створено робочу групу, ми почали обговорювати спочатку зміст катехизму, потім затвердили план, потім підібрали колектив авторів.

На жаль, деякі автори написали так, що не вдалося скористатися плодами їхньої праці. Деякі розділи доводилося двічі чи тричі перезамовляти. Зрештою, після кількох років напруженої праці у нас з'явився текст, який ми почали обговорювати на пленарних засіданнях, збирали відгуки членів богословської комісії. Нарешті, ми надали текст священноначалію. Зараз цей текст надісланий на відгуки, і ми вже почали їх отримувати.

Кілька днів тому я отримав листа від одного шанованого ієрарха, який доклав відгук на текст нашого катехизму, складений у його єпархії. У цьому відкликанні було багато похвал, але також було сказано, що катехизис занадто довгий, що містить занадто багато подробиць, які людям не потрібні, що катехизис повинен бути коротким.

Коли ми створювали концепцію цього катехизму, ідея була в тому, щоб написати велику книгу, де докладно було б розказано про догмати Православної Церкви, про Церкву та богослужіння та про моральність. Але тепер, коли ми цю велику книгу ціною дуже великої колективної праці написали, нам кажуть: «А потрібна маленька книга. Дайте нам книгу, яку ми могли б дати людині, яка прийшла хреститися, щоб вона могла за три дні прочитати те, що їй потрібно».

Мене цей відгук, чесно кажучи, розлютив. Настільки, що я сів за комп'ютер і написав свій катехізм – той самий, який можна було б дати людині перед хрещенням. Я хотів би, щоб людина могла прочитати її за три дні. І писав я його теж три дні – на єдиному пориві натхнення. Потім, щоправда, довелося багато чого переписувати, уточнювати та доопрацьовувати, але початковий текст було написано дуже швидко. У цьому катехизі я постарався максимально доступно і просто викласти основи православної віри, викласти вчення про Церкву та її богослужіння, сказати про основи християнської моральності.

– Ви дуже добре пишете короткі віровчальні тексти – для перекладів англійською ми постійно використовуємо ваші книги.

- Тут головне було не написати зайве. Мені весь час доводилося обмежувати себе, тому що, природно, по кожній темі можна сказати більше, але я уявляв себе на місці людини, яка прийшла хреститися: що потрібно дати цій людині, щоб вона дізналася про православній вірі? У результаті вийшов катехизис для тих, хто готується до хрещення, для тих, хто колись хрестився, але не воцерковився, і для всіх, хто хоче більше дізнатися про свою віру.

Написав я його, до речі, тому, що ми не поїхали на Всеправославний собор. У мене було заплановано два тижні перебування на Криті, але оскільки ми вирішили туди не їхати, несподівано вивільнилося аж два тижні. Я присвятив цей час катехизісу: три дні писав і тиждень редагував.

– Значить, у найближчому майбутньому у Церкві буде дві книги: докладний повний катехизм та ємне видання для початківців?

– Це дві книжки різного статусу. Один – катехизис соборний, який, я сподіваюся, ми таки доведемо до потрібної кондиції і отримаємо соборне схвалення цього тексту. А те, що я зараз написав – це мій авторський катехизис. І я сподіваюся, що він використовуватиметься, в тому числі, в таких ситуаціях, коли приходить людина хреститися і каже: «Дайте мені книгу, щоб я міг за 3–4 дні прочитати та підготуватися». Ось для цього ця книга писалася.

– Щойно видано вашу книгу про Христа. Вона називається "Початок Євангелія". Коли я її відкрила,я просто дар мови втратила – наскільки це потрібна, важлива і фантастично оформлена книга! Я давно якось без інтересу дивлюся на книжкові новинки, але почала читати перший розділ і зрозуміла, що не відірватися, і що терміново треба замовляти сотню книжок усім у подарунок. Дякую вам величезне, це якась дивовижна радісна новина, бо ну ось про все у нас говорять і пишуть, окрім Христа. Дуже сподіваюся, що це буде бестселер.

Багато книг написано сьогодні про все, і зовсім незрозуміло, як писати про Христа, як з людьми говорити про Христа в нашому житті. Зрозуміло, як читати якусь молитву, як на сповіді говорити, а от Христа у повсякденному християнському житті дуже не вистачає.

- До цієї книги я йшов дуже довгі роки. У якомусь сенсі вона є підсумком, як мінімум, чвертьстолітнього мого розвитку, відколи я почав читати лекції з Нового Заповіту в щойно тоді створеному Свято-Тихонівському інституті. Це був 1992–1993 навчальний рік. Тоді я вперше стикнувся не лише з Євангелієм, яке, звичайно, читав з дитинства, а й зі спеціальною літературою з Нового Завіту. Але літератури тоді було замало, доступ до неї був у нас обмежений. А моя богословська діяльність переважно оберталася навколо патристики, тобто вчення Святих Отців. Я займався патристикою в Оксфорді, написав там дисертацію про Симеона Нового Богослова. Потім на хвилі «залишкового натхнення» написав книги про Григорія Богослова, про Ісака Сиріна. І потім увесь цей масив патристичних ідей та думок увійшов до моєї книги «Православ'я».

Книга «Православ'я» починається з Христа, але майже відразу переходжу до інших тем. Це було пов'язано з тим, що на той момент я ще не дозрів для того, щоб писати про Христа.

А тим часом, тема Христа мене займала протягом усього життя принаймні з 10-річного віку. Звичайно, я читав Євангеліє, розмірковував про Христа, Його життя, Його вчення. Але в якийсь момент це було близько двох з половиною років тому, я зрозумів, що мені потрібно дуже серйозно ознайомитися із сучасною спеціальною літературою з Нового Завіту. Це було з тим, що я з благословення Патріарха очолив робочу групу з підготовки підручників для духовних шкіл. І одразу гостро постало питання про підручник з Нового Заповіту, з Четвероєвангелія. Я зрозумів, що мені по різних причинцей підручник доведеться писати самому. Щоб його написати, потрібно було освіжити знання в галузі наукової літератури Нового Заповіту.

Мій метод освоєння літературного матеріалу – реферування. Поки я не почну щось писати, я не можу зосередитися на читанні, як у відомому анекдоті про людину, яка вступала до літературного інституту і яку запитували: «Ви читали Достоєвського, Пушкіна, Толстого?» А він відповів: "Я не читач, я письменник".

–Ви казали, що в дитинстві читали по 500–600 сторінок на день.

- Так, у дитинстві я багато читав, але з якогось моменту почав читати набагато менше, почав читати тільки те, що мені потрібне для того, що я пишу. Коли я пишу, я розумію прочитане.

Спочатку я вирішив написати підручник, але швидко зрозумів, що для того щоб він вийшов, треба спочатку написати книгу. І ось я почав писати книгу про Ісуса Христа, яка згодом мала перетворитися на підручник. Спочатку я припускав написати одну книгу, але коли почав писати, зрозумів, що в одну книгу весь величезний зібраний матеріал не вкладеться. У результаті я написав шість книг. Зараз вийшла перша, чотири інші написані повністю і виходитимуть у порядку черги, шоста написана, як то кажуть, «у першому читанні». По суті, праця завершена, хоча якесь редагування шостої книги ще буде потрібно.

– Розкажіть, як будується книга?

– Я вирішив йти не хронологією євангельських подій, упереміж розглядаючи епізоди з життя Христа, чудеса, притчі. Я вирішив освоювати євангельський матеріал великими тематичними блоками.

Перша книга називається "Початок Євангелія". У ній я, по-перше, говорю про стан сучасної новозавітної науки, даю якесь загальне введення у всі шість книг. По-друге, я розглядаю початкові розділи всіх чотирьох Євангелій та їхні основні теми: Благовіщення, Різдво Христове, вихід Ісуса на проповідь, хрещення від Івана, покликання перших учнів. І даю якийсь загальний нарис того конфлікту між Ісусом і фарисеями, який наприкінці призведе до Його засудження на смерть.

Друга книга присвячена цілком Нагірній проповіді. Це огляд християнської моральності.

Третя присвячена цілковито чудесам Ісуса Христа по всіх чотирьох Євангеліях. Там я говорю про те, що таке диво, чому деякі люди не вірять у дива, як віра співвідноситься з дивом. І розглядаю кожне із чудес окремо.

Четверта книга називається "Притчі Ісуса". Там викладені та розглянуті – одна за одною – усі притчі із синоптичних Євангелій. Я говорю про жанр притчі, пояснюю, чому саме цей жанр обрав Господь для Своїх повчань.

П'ята книга, «Ягнець Божий», присвячена всьому оригінальному матеріалу Євангелія від Івана, тобто матеріалу, який не дублюється у синоптичних Євангеліях.

І нарешті, шоста книга – «Смерть і воскресіння». Тут йдеться про останні дні земного життя Спасителя, Його страждання на хресті, смерть, воскресіння, явища учням після воскресіння і піднесення на небеса.

Така книжкова епопея. Мені треба було її написати насамперед для того, щоб самому осмислити знову ті події, які становлять серцевину нашої християнської віри, і щоб потім на основі цих книг можна було зробити підручники для духовних шкіл.

- Це огляд, тлумачення?

– В основі є євангельський текст. Він розглядається і натомість широкої панорами тлумачень – від давніх до сучасних. Велику увагу я приділяю критиці сучасних підходівдо євангельського тексту, притаманних західних дослідників.

У сучасній західній новозавітній науці існує багато різних підходівдо Ісуса. Наприклад, є такий підхід: Євангелія – це дуже пізні твори, вони з'явилися наприкінці I століття, коли вже минуло кілька десятиліть після смерті Христа. Був якийсь історичний персонаж Ісус Христос, Він був розіп'ятий на хресті, від Нього залишилася якась збірка повчань, яка згодом була втрачена. Ця збірка людей цікавила, вони почали навколо неї збиратися, створили громади послідовників Ісуса.

Потім їм знадобилося все-таки зрозуміти, що це був за людина, яка промовила ці повчання, і вони почали вигадувати про неї різні історії: придумали історію народження Діви, приписали йому всякі дива, вклали в його уста притчі. Але насправді це була продукція людей, умовно позначених іменами Матвій, Марк, Лука та Іоанн, які очолювали деякі християнські громади і писали це все для пастирських потреб. Такий, на мій погляд, безглуздий і блюзнірський підхід до Євангелій зараз мало не домінує у західній новозавітній науці.

Є книги про «богослов'я Матвія», де жодного слова не сказано про те, що за цим богослов'ям стоїть Христос. На думку цих богословів, Христос – це літературний персонаж, створений Матвієм для пастирських потреб своєї громади. Крім того, пишуть вони, були апокрифічні євангелії, і лише потім Церква відсіяла те, що їй не подобалося, а насправді було багато іншого матеріалу.

Одним словом, навколо особистості та вчення Христа створено безліч наукових міфів, і замість того, щоб вивчати Його життя та вчення з євангелії, вивчають ці міфи, винайдені вченими.

Я доводжу у своїй книзі те, що для нас, православних християн, є очевидним, але зовсім не очевидним для сучасних фахівців з Нового Завіту. А саме, що єдиним достовірним джерелом відомостей про Христа є Євангеліє, іншого достовірного джерела немає. Євангеліє – це свідчення очевидців. Якщо ви хочете дізнатися, як щось сталося, ви повинні ставитись до очевидців з довірою. Як Святіший Патріарх Кирил пише у своїй книзі «Слово пастиря»: як можна відтворити дорожньо-транспортну пригоду? Потрібно опитати свідків. Один стояв там, другий тут, третій ще десь. Кожен це побачив по-своєму, кожен розповів свою історію, але із сукупних свідоцтв складається картина.

Ми читаємо Євангеліє і бачимо, що євангелісти багато в чому сходяться. Але в чомусь вони розходяться, і це природно, бо кожен бачив це трохи по-своєму. При цьому образ Ісуса Христа не роздвоюється, не поділяється на чотири різні образи. Усі чотири Євангелії говорять про одну й ту саму особу. Я в своїй книзі пишу, що Євангелія подібні до сейфу зі скарбами, закритому на два ключі: щоб зрозуміти євангельські оповідання та їх зміст, потрібно використовувати обидва ключі. Один ключ – це віра в те, що Ісус Христос був реальною земною людиною з усіма властивостями земної людини, у всьому подібною до нас, крім гріха. А інший ключ – це віра в те, що Він був Богом. Якщо хоча б один із цих ключів відсутній, ви ніколи не відкриєте цю Особу, якій присвячені євангелії.

– Який графік виходу у світ ваших книг про Христа?

– Перша вийшла щойно. У міру готовності видаватимуться такі. Оскільки я їх уже написав, то подальша їхня доля залежить від книговидавців.

Тема надто важлива і надто велика. Це мене довгі роки утримувало від того, щоб засісти за книги про Ісуса Христа. Я ходив навкруги: вивчав Святих Отців, писав про Церкву, розбирав різні питання богослов'я. Але підступитися до особистості Христа я не міг.

– Страшно було?

– Я не знаходив якогось свого підходу, свого ключа. Звичайно, я вивчав те, що Святі Отці писали про Ісуса Христа, це відображено у моїх книгах. Наприклад, у книзі «Православ'я» я маю цілий розділ про христологію. Але якщо ми подивимося, що писали про спокуту Святі Отці у III–IV століттях, то основне питання було: кому Христос заплатив викуп. Термін «спокута» брали у його буквальному значенні – викуп. І сперечалися про те, кому було сплачено викуп. Одні казали, що викуп було сплачено дияволу. Інші справедливо заперечували: а хто такий диявол, щоб йому платити таку високу ціну? Чому Бог має розплачуватися з дияволом життям власного Сина? Ні, казали вони, жертва була принесена Богові Батькові.

У Середньовіччі на латинському Заході розвинулося вчення про хресну жертву Спасителя як задоволення гніву Бога Отця. Сенс цього вчення в наступному: Бог Отець настільки був розгніваний на людство, і людство своїми гріхами настільки Йому заборгувало, що ніяким іншим чином воно розплатитися з Ним не могло, окрім смерті Його власного Сина. Нібито ця смерть задовольнила і гнів Бога Батька та Його правосуддя.

Для мене це західне трактування неприйнятне. Апостол Павло говорить: «Велика благочестя таємниця: Бог з'явився в тілі». Думаю, що і Отці Східної Церкви, і західні письменники свого часу шукали якісь відповіді на питання про те, в чому полягає ця таємниця, тому й створювали свої теорії. Її треба було пояснити на якихось зрозумілих для людини прикладах.

Григорій Ніський, наприклад, казав, що Бог обдурив диявола. Будучи в людській плоті, Він спустився в пекло, де царював диявол. Диявол Його поглинув, думаючи, що це людина, але під людським тілом Христа ховалося Його божество, і, подібно до риби, яка проковтнула гачок разом із приманкою, диявол таким чином проковтнув Бога разом з людиною, і це Божество зруйнувало пекло зсередини. Гарний образ, дотепний, але пояснити сучасній людині спокуту, користуючись цим чином, неможливо. Ми повинні знайти іншу мову, інші образи.

– Як ви відповідаєте на це запитання?

– Я думаю, що найбільше, що ми можемо сказати про Бога, – це те, що Вінзахотів нас врятувати саме таким, а не якимось іншим чином. Він захотів стати одним із нас. Він захотів не просто рятувати нас звідкись з висоти, надсилаючи нам сигнали, подаючи руку допомоги, але ввійшов у саму гущу людського життя, щоб завжди бути поряд з нами. Коли ми страждаємо, ми знаємо, що Він страждає разом із нами. Коли ми вмираємо, ми знаємо, що Він є поруч. Це дає нам силу жити, дає нам віру у воскресіння.

– Владико, ви працюєте з великим обсягом літератури на різних мовах. А скільки ви мов іноземних знаєте?

– Декілька мов різною мірою. Англійською я говорю і пишу вільно: цією мовою я навіть думав якийсь час, коли навчався в Англії. Французькою розмовляю, читаю, за потреби пишу, але не так вільно. Грецькою говорю, але теж менш впевнено (практики не вистачає), хоча читаю вільно. Далі – за спадною. Італійською, іспанською, німецькою – читаю, але не кажу. З давніх мов я вивчав давньогрецьку, сирійську і трохи іврит.

- Як взагалі ви вчили іноземні мови?

– Усі іноземні мови я навчав за євангелією. Починав завжди з Євангелія від Івана. Це найзручніша Євангеліє, щоб навчати слова, вони там постійно повторюються: «На початку було Слово, і Слово було у Бога, і Слово було Бог, воно було на початку у Бога». Фахівці кажуть, що словник Євангелія від Іоанна вдвічі менший, ніж в інших Євангеліях, хоча за обсягом воно не поступається їм. Цей лаконізм словника пов'язані з тим, що дуже багато повторюються.

Чому зручно вивчати мову з євангелії? Тому що коли ви читаєте добре знайомий текст, який знаєте практично напам'ять, вам не потрібно дивитися в словник, ви дізнаєтесь слова. І ось так я вчив грецьку мову. Прочитав спочатку Євангеліє від Івана, потім прочитав три інші євангелії, потім почав читати послання святих апостолів, а потім почав читати по-грецьки Отців Церкви. Крім того, коли я вчив грецьку, я слухав у магнітофонному записі літургію грецькою мовою. Я навчав у тій вимові, в якій зараз він використовується греками.

Сирійську мову я вчив трохи по-іншому, це вже було в Оксфорді, у мене був чудовий професор, найкращий у світі спеціаліст із сирійської літератури, Себастьян Брок. Але він мені одразу сказав: вивчати з вами мову я не збираюся, мені це нецікаво, мені цікаво читати тексти. Тому ми почали з ним читати текст Ісаака Сиріна, а принагідно я читав по-сирійськи Євангелія і за підручником Робінсона освоював основи граматики та синтаксису.

Найголовніше у мові – це, звісно, ​​практика. Жодний підручник не замінить практичної роботиз текстом.

– Як ви вважаєте, священикам сьогодні іноземні мови потрібні?

– У мене немає однозначної відповіді. Комусь, можливо, не потрібні іноземні мови. Але ж іноземна мова корисна не тільки в суто утилітарних цілях – щоб на ній щось прочитати чи почути, чи мати можливість комусь щось сказати. Він корисний передусім тому, що він відкриває цілий новий світ. Кожна мова відображає мислення якогось народу, кожною мовою є своя література, своя поезія. Я сказав би, що для загального розвитку іноземна мова ніколи нікому не зашкодить. Інша річ, що в деяких людей може бути схильності до мов, може бути до цього інтересу.

Іноземні мови зовсім не є обов'язковими для спасіння, і вони навіть не обов'язкові для пастирської діяльності. Хоча я думаю, що для священика, який читає Євангеліє, хоча б якісь основи грецької мови потрібні. Адже не випадково в дореволюційній семінарії вчили грецьку та латину – хоча б для того, щоб розуміти сенс окремих слів, виразів, того, що Христос говорить у Своїх притчах, щоб можна було звернутися до грецького оригіналу та звірити.

– Як ви будуєте свій порядок дня?

– Мій розпорядок дня підпорядкований моїм службовим обов'язкам. У мене є різні посади, покладені на мене священноначальством: я – голова Відділу зовнішніх церковних зв'язків та за посадою постійний член Священного Синоду, ректор Загальноцерковної аспірантури, настоятель храму. Ще я очолюю безліч комісій і робочих груп, які здійснюють різні проекти.

Шість днів у році маємо засідання Священного Синоду, вісім днів на рік – засідання Вищої церковної ради. Неділя – день богослужбовий. Кожне церковне свято – день богослужбовий. Звісно, ​​що перед кожним синодальним днем ​​у нас принаймні кілька днів підготовки – ми готуємо документи, відпрацьовуємо журнали. У мене є присутні дні в ВЗЦС і в Загальноцерковній аспірантурі. Безліч зустрічей – з православними ієрархами, з інославними, з послами різних країн. Дуже важливий пласт моєї діяльності – поїздки. Перші п'ять років перебування на посаді голови ВЗЦС я мав понад п'ятдесят закордонних поїздок на рік. Іноді я прилітав до Москви, щоб літак поміняти.

- Аерофобію не страждаєте?

– Ні. Але після цих п'яти років я поменшав їздити. За п'ять років об'їздив усіх, кого треба, і зараз можу з багатьма підтримувати спілкування в режимі телефонних дзвінків, електронного листування, тобто не треба спеціально їздити кудись, щоби з кимось поспілкуватися.

Крім того, якщо раніше я приймав майже всі запрошення, які надходили на різні конференції, то в якийсь момент я сам відчув, і мені Святіший Патріарх сказав: «Ви не повинні стільки їздити. Ви повинні їздити тільки на найголовніші заходи, де ніхто, крім вас, брати участь не може». Відповідно, кількість поїздок скоротилася – гадаю, без шкоди для справи.

З днів засідань Синоду та Вищої церковної ради, присутніх днів у Відділі та аспірантурі, церковних свят та поїздок здебільшого складається мій розклад. Воно на рік досить передбачуване.

У цьому розкладі є паузи, які потрібні мені для того, що умовно можна назвати творчою діяльністю. Наприклад, щоб книжки писати.

– Які дні ви використовуєте для цього?

– По-перше, усі цивільні вихідні. Перефразовуючи слова відомої пісні, можна сказати: я іншої такої країни не знаю, де б так багато було вихідних. Крім відпустки, країна гуляє десять днів у січні, кілька днів у лютому, березні, травні, червні, листопаді. Ці вихідні я використовую для того, щоб писати. Скажімо, новорічний період – з кінця грудня до Різдва – це час, коли я пишу. Пишу також у суботу. Вихідних у традиційному розумінні цього слова я взагалі не маю. Якщо день вільний від службових обов'язків, то я в цей день пишу.

– Ви швидко пишете?

– Зазвичай я пишу багато та швидко. Я можу довго щось обмірковувати, але коли сідаю писати, моя середня денна норма – 5 тисяч слів на день. Іноді я цієї норми не добираю, але іноді навіть перевищую.

– Це більше, ніж авторський аркуш. За такого інтенсивного ритму можна написати досить великий обсяг тексту за досить короткий проміжок часу. Умовно кажучи, мені потрібно 20 таких днів, щоби написати книгу обсягом 100 тисяч слів.

– Традиційно ж книги вимірюють знаками та авторськими аркушами…

– Я міряю в словах із часів Оксфорда. Коли я навчався в Оксфорді, я мав ліміт 100 тисяч слів для докторської дисертації. Я цей ліміт перевищив і опинився у досить скандальній ситуації: від мене вимагали скорочувати текст. Я скоротив як міг, але все одно перевищення становило близько 20 тисяч слів вже після того, як дисертація була переплетена (а палітурка там коштувала шалено дорого). Моєму професору владиці Калісту довелося спеціально йти до ректорату і доводити, що для розкриття моєї теми ці додаткові 20 тисяч слів абсолютно необхідні. З того часу, по-перше, я намагаюся писати лаконічно, по-друге, вважаю обсяг написаного в словах, а не в знаках.

– Чи стикалися із проблемами постійного відволікання уваги? У вас комп'ютер вимкнено, наприклад, від інтернету, від електронної пошти?

– Пам'ятаю, що ви рекордно швидко відповідаєте на електронну пошту.

– Коли я сиджу за комп'ютером і мені надходить повідомлення, то якщо воно коротке та ділове, я намагаюся відповідати відразу.

– Листів багато?

- Не менше 30 на день.

– Але чи мають бути якісь паузи?

– Так. Є перерви на їжу. Але відколи я служив в армії, у мене звичка (кажуть, шкідлива для здоров'я) – є швидко. Сніданок у мене займає 10 хвилин, обід – 15, вечеря – 10–15. Весь той час, доки я не їм, не сплю і не молюся, я працюю.

– Владико, розкажіть про свою оцінкусучасного богослужіння? Які проблеми сприйняття богослужбової молитви?

– Православне богослужіння – це синтез мистецтв. У цей синтез входять: архітектура храму, ікони та фрески, що на стінах, музика, яка звучить на службі, читання та співи, проза та поезія, які звучать у храмі, та хореографія – виходи, входи, процесії, поклони. У православному богослужінні людина бере участь усіма своїми органами почуттів. Звичайно, зором і слухом, але також нюхом – він нюхає запах ладану, дотиком – він прикладається до ікон, смаком – він приймає Причастя, приймає святу воду, просфори.

Таким чином, усіма п'ятьма органами чуття ми сприймаємо богослужіння. Богослужіння має захоплювати всю людину. Людина не може однією частиною свого єства бути десь в іншому місці, а іншою перебувати на службі – вона має поринути у богослужіння цілком. І наше богослужіння збудовано таким чином, щоб на той час, поки людина поринає у стихію молитви, вона з неї не вимикалася.

Якщо ви бували в католицьких чи протестантських церквах, ви могли бачити, що там богослужіння складається, як правило, із розрізнених клаптиків: спочатку люди співають якийсь псалом, потім сідають, слухають читання, потім знову встають. А в нас богослужіння безперервне. Це, звичайно, дуже допомагає поринути у стихію молитви. Наше богослужіння – це школа богослов'я та богодумства, вона насичена богословськими ідеями. Цілком неможливо розуміти богослужіння, не знаючи, наприклад, церковних догматів. Ось чому наше богослужіння для багатьох людей виявляється незрозумілим – не тому, що воно церковнослов'янською мовою, а тому, що воно апелює до свідомості зовсім інших людей.

Припустимо, приходять люди слухати Великий канон на першому тижні Великого Посту. Канон можна прочитати слов'янською, можна прочитати російською, ефект буде приблизно один і той же, тому що канон написаний для ченців, які практично напам'ять знали Біблію. Коли згадувалося якесь ім'я в цьому каноні, то у цих ченців відразу ж у голові виникала асоціація з якоюсь біблійною розповіддю, яка тут же алегорично трактується стосовно душі християнина. Але сьогодні у більшості слухачів ці асоціації не виникають, і багато з імен, які згадуються у Великому каноні, ми навіть не пам'ятаємо.

Відповідно, люди приходять на Великий канон, вони слухають те, що читає священик, але в основному вони відгукуються на приспів: «Помилуй мене, Боже, помилуй мене». І кожен при цьому стоїть зі своєю молитвою, зі своїм покаянням, що саме собою, звичайно, добре і важливо, але це не зовсім те, заради чого писав Великий канон. Тому для того, щоб розуміти богослужіння, для того, щоб його любити, потрібно, звичайно, добре знати догмати, і знати Біблію.

– Ви дуже багато спілкуєтесь із людьми нецерковними. Що для священнослужителя найголовніше у спілкуванні з людиною, далекою від Церкви?

– Я думаю, що найголовніше – це те, що ми повинні вміти людям так розповісти про Бога, про Христа, щоб у них спалахнули очі, щоб серце спалахнуло. А для того, щоб це сталося, у нас самих повинні горіти очі, ми повинні жити тим, про що ми говоримо, ми повинні постійно цим горіти, ми повинні в собі гріти інтерес до Євангелія, до Церкви, до церковних таїнств, до догматів церковних. І звичайно, ми повинні вміти говорити людям про складні речі простою мовою.

Мар'яна Торочешнікова: Комітет "Громадянське сприяння" ініціював моніторинг адміністративних справ, що закінчуються видворенням із Росії іноземних громадян. Які рекорди ставлять судді? Як складається практика у справах, пов'язаних із видворенням мігрантів? Чому судді вигадують обмеження, не вказані законом? На всі ці питання ми відповідатимемо разом із гостями програми - адвокатом мережі "Міграція та право" правозахисного центру "Меморіал" Іларіоном Васильєвимта співробітником Комітету "Громадянське сприяння" Костянтином Троїцьким.

Саме Костянтин і займається цим моніторингом. Розкажіть дещо докладніше, що це таке? І головне, про які саме суди йдеться? Це зачіпає лише Москву та Московську область чи ви плануєте розширити географію?

Зараз йдеться лише про Москву. Ідея з'явилася у зв'язку з тим, що з 2013 року, з ухваленням певних законів різко побільшало вигнаних громадян. Це було пов'язано насамперед із зміною двох статей у Кодексі про адміністративні правопорушення. Йдеться про статтю 18.8, частина 3 - порушення, пов'язані з правилами в'їзду та режимом перебування на території Російської Федерації, та 18.10 - порушення у трудовій діяльності іноземного громадянина на території Російської Федерації. Ці статті передбачають обов'язкове видворення з певних регіонів: з Москви, Московської області, Санкт-Петербурга та Ленінградської області, у зв'язку з чим у Москві різко зросла кількість вигнаних громадян.

У 2013 році, за даними ФМС РФ, кількість видворених та депортованих становила майже 83 тисячі осіб. Це у 2,5 рази більше, ніж у 2012 році, тоді було 35 тисяч осіб. Зростання кількості багаторічних заборон на в'їзд ще значніше, це майже 450 тисяч осіб у 2013 році проти 74 тисяч у 2012-му. Це у шість разів більше!

Мар'яна Торочешнікова: Одна справа – видворення, інша – багаторічна заборона на в'їзд. Чим вирізняються ці санкції? Рішення з усіх цих справ обов'язково виносять суди, чи ці багаторічні заборони на в'їзд може накласти Федеральна міграційна служба?

У мене дещо інша цифра заборон – 1 мільйон 300 тисяч.

З 2013 року, з ухваленням певних законів, різко збільшилася кількість видворених громадян

​ Це лише у 2013 році. 2014-го ця цифра майже досягла 680 тисяч.

Заборона на в'їзд - не йдеться про адміністративне покарання, він передбачений законом про порядок в'їзду та виїзду іноземців на територію РФ. Є певний перелік, коли обмежується право на в'їзд іноземців, у тому числі причиною може бути видворення.

Мар'яна Торочешнікова: Тобто, щоб винести таку заборону, не потрібна жодна судова процедура?

Найпоширеніша ситуація - це два і більше адміністративних правопорушень протягом трьох років. Наприклад, дорожні адміністративні правопорушення. Адже мігранти часто працюють таксистами. У певний момент, пробувши в Росії належний період часу і виїхавши до себе на батьківщину, він не повернеться. Другий момент – це перевищення терміну перебування на території Російської Федерації. Зараз це 90 днів із 180, якщо немає легальних підстав для продовження цього терміну. Програма працює ідеально, незважаючи на людський фактор, на сімейний стан, на моменти, що виправдовують.

Мар'яна Торочешнікова: Тобто якщо людина затрималася в Росії через те, що вона опинилась у лікарні чи з нею трапилося нещастя, це нікого не цікавитиме?

Ще простіше: людина придбала в регіоні патент, у прикордонному регіоні про це не знають, єдиної бази немає, вона купила патент у Москві, рік перебував там без проблем, а виїжджаючи з Російської Федерації через Брянську область, припустимо, вона потрапляє до бази і змушена потім доводити УФМС у Брянській області, що він нічого не порушував.

Мар'яна Торочешнікова: Тобто якщо вже ти приїхав до Москви, так і залишайся в Москві, а якщо приїхав до Брянська, то залишайся у Брянську.

Видворення існує у двох видах - самостійний контрольований виїзд та примусове видворення. Примусове – це в'язниця!

​ Це зрозуміло, але Брянськ – прикордонна зона. Виходить, що вилітати треба із Москви. А якщо з Узбекистану людина їде додому південними регіонами поїздом? Там також можуть не знати про легальність його перебування. Це щодо термінів. Видворення має на увазі під собою заборону в'їзду. Заборона в'їзду також є другим покаранням, тобто додатковою санкцією, вона не прописана в судовому рішенні. Обличчю, що видворяється, не пишуть, що ти більше трьох років сюди не в'їдеш.

Як працює ця ситуація? Затримано мігрантів, найчастіше це група осіб - 10, 15, 20 осіб - їх автобусом підвозять до суду... Пояснюють: дорогий наш іноземець, або ти зараз підписуєш усе, що тобі покажуть: визнаю провину, все зрозуміло, адвокат не потрібен, перекладач не потрібний, російську мову розумію... Звичайно, він не розуміє, проте все підписує. В цьому випадку до суду сходиш – і йдеш додому.

Видворення існує у двох видах - самостійний контрольований виїзд та примусове видворення. Примусова - це спецустанова для тимчасового утримання іноземних громадян. Це в'язниця!

Мар'яна Торочешнікова: Так, це абсолютно жахлива організація, куди немає доступу та Громадській наглядовій комісії.

Так. Тобто або в'язниця, або йдеш додому і сам виїжджаєш. А частіше ще кажуть: тобі нічого не буде, підпиши та й підеш додому. І він підписує, і він згоден. Ось коли він згоден, це означає, що суддя легко все приймає: згоден і згоден, їдь додому. Оскаржити такі ухвали практично неможливо. Все, доля цих людей вирішена.

Мар'яна Торочешнікова: Костянтине, а як судді вирішують такі питання про видворення? Я так розумію, що в Москві під час моніторингу, який ви проводите, вже з'явилися якісь судді-рекордсмени.

Протягом 4 місяців ми відвідали 10 судових засідань у 9 різних судах, серед них 5 були так звані колективні засідання.

​ Так. Від загальної кількості вигнаних по Російській Федерації Москва - 30 відсотків. Це дуже багато. Протягом 4 місяців ми відвідали 10 судових засідань у 9 різних судах, серед них 5 були так звані колективні засідання. Це означає, що суддя запрошував до зали засідань не однієї, а кількох людей. Число варіювалося від 12 осіб до 2.

Мар'яна Торочешнікова: Але це незаконно – не можна одночасно виносити рішення щодо 12 людей!

Звичайно. І якщо раніше можна було заплатити 2 тисячі рублів штрафу – і живи далі, то зараз усі проблеми нашого Адміністративного кодексу спливли саме у сфері правопорушень у галузі міграції. І необов'язковість протоколу судового засідання – незрозуміло, про що говорив суд, який видворювався. Суддя пише у рішенні: "Вину визнав" - а він доводить, коли я пишу скаргу: "Та я в суді казав, що я не жив у цій квартирі, мене там не було! Я йшов вулицею, і мене затримали. Я не працюю на цьому підприємстві, а мені написали, що я там працюю”. Але підпис стоїть, суддя пише, що в суді вину визнав, адвоката не вимагав, перекладача не вимагав... І авторитет суду присутній... А ще часто буває, що ця людина і не заходила до судового засідання. А де безпосередність процесу? А де права цієї особи?

Мар'яна Торочешнікова: Ну, де... на папері, у Кодексі...

Все-таки у нас є презумпція міжнародного праваі в Адміністративному кодексі це прописано, і в Конституції

​ Прикро, що вищі суди, у разі - Московський міський суд - каже: суддя прав. А чому маєш рацію – теж незрозуміло, постанову читаєш – мотивування немає. Є доказ протоколу, офіційна позиція, кілька слів, які висловив караний, і все. А далі – перерахування статей кодексу. На щастя, у 2013 році Пленум Верховного судуподарував нам зміни до Пленуму 2005 року щодо порядку розгляду справ щодо адміністративних правопорушень, де було написано, що суди, виходячи з сімейного стану, можуть не застосовувати в обов'язковому порядку адміністративне видворення. Все-таки у нас є презумпція міжнародного права і в Адміністративному кодексі це прописано, і в Конституції. І існує, зокрема, стаття 8 Європейської конвенції, яка декларує принципи єдності сім'ї, невтручання у приватне життя.

Мар'яна Торочешнікова: Але не всі судді, мабуть, знайомі із матеріалами цього пленуму.

Ви знаєте, буквально за кілька місяців судді насамперед почали вимагати свідоцтво про шлюб. Якщо чоловік - громадянин РФ чи діти - громадяни РФ, видворення може бути, лише штраф. Це рідкісний випадок, коли судді посилаються на норми Європейської конвенції, на принцип єдності сім'ї. Нині ж збільшилася кількість шлюбів мігрантів з громадянами Російської Федерації, і часто шлюби бувають фіктивні.

Я сказав про колективні процеси – саме тому на 10-ти засіданнях було розглянуто 36 справ. Обвинувальні рішення – 100%. Не всі визнавали свою провину, але у всіх випадках були штраф та видворення. Штраф зазвичай – 5 тисяч. Зрозуміло, що квиток коштує набагато більше за ці гроші, і звичайно, для трудового мігранта зазвичай важливіше, можливо, навіть заплатити гроші, але при цьому не отримати заборону на в'їзд. Вони навіть готові виїхати, але іноді просять: ось родичі хворі залишилися вдома, тільки не видворяйте, не забороняйте в'їзд. Але в даному випадку суддя не має жодної альтернативи. Єдиний випадок - наявність близького родича, громадянина РФ, тоді є можливість залишитися.

Мар'яна Торочешнікова: Тепер про рекорди. Три видворення на годину – звідки взялася ця цифра?

Суддя Чертановського районного судуМоскви Андрій Васильєв за три місяці видворив із Росії майже тисячу людей

​ Ми порахували кількість видворень по кожному московському суду з початку січня 2015 року (це відкриті офіційні дані) та склали відповідний рейтинг. На жаль, не всі суди оприлюднюють дані. З-поміж тих, що публікують, на першому місці опинився Чертанівський районний суд Москви. Там так вийшло, що всі адміністративні справи розглядає один суддя – Андрій Геннадійович Васильєв. І він за три місяці видворив із Росії майже тисячу людей.

Мар'яна Торочешнікова: Це його рекорд – три видворення на годину?

Так, виходить майже три видворення. І є ще один його цікавий рекорд: 27 лютого 2015 року він примудрився видворити 62 особи. За один день!

Мар'яна Торочешнікова: Це, напевно, були ті самі колективні видворення.

Безперечно.

Мар'яна Торочешнікова: Адже судді треба витратити бодай годину, щоб розібратися!

А потім у Мосміськсуді дуже часто виносять постанови про відміну через неправильність анкетних даних. Для російського слуху азіатські прізвища важко звучать, там бувають помилки, а потім цю людину неможливо видерти, судовий пристав не може виконати, якщо не так написано прізвище.

Людину можна два роки тримати фактично у тюремних умовах без судового контролю продовження терміну тримання під вартою. І людина сидить незрозуміло за що

У Московській області у спецприймачі другий рік сидить нігерійська дівчина. Подруга відлетіла за її паспортом, а ця не може виїхати, бо в неї немає паспорта на те прізвище, під яким його видворяють. Ізмайлівський суд не хоче визнавати свою помилку, ніхто не хоче нічого робити (помилитися суддя не може, це дисциплінарна відповідальність). Зміст спецприймача термінами не обмежена. Єдиний термін, який тут застосовується, це термін виконання рішення суду – два роки. Тобто людину можна два роки тримати фактично у тюремних умовах без судового контролю продовження терміну тримання під вартою. І людина сидить незрозуміло, за що. Це така сіра правова зона, яка поки що не знайшла вираження у практиці.

Мар'яна Торочешнікова: За чотири місяці 2015 року з Москви було видворено 16 тисяч мігрантів із середньою швидкістю - 3 видворення на годину.

Ну, це було притаманно окремому судді. Взагалі-то час варіюється. Дослідження, які ми провели по 10 судових засіданнях, показало, що середній час – 2 хвилини 45 секунд на одну особу. Але якщо 12 людей, то там може бути і за хвилину. Людину просто запрошують підписати постанову та відпускають. 36 випадків - і жодного разу не було надано перекладача. При цьому видно було, що люди не розуміють.

Мар'яна Торочешнікова: Адже Кодекс передбачає необхідність забезпечення перекладачем людини, яка не говорить по-російськи...

Коли зачитують ухвалу, це робиться на такій максимальної швидкості, що навіть людині, яка ідеально знає російську мову, незрозуміло, про що йдеться. Ось я одного разу спостерігав, як мігрант попросив перекладача, і суддя йому відверто сказав: "Його зараз помістять на 48 годин, і він чекатиме на перекладача..." Ну, хто захоче?

За чотири місяці 2015 року з Москви було видворено 16 тисяч мігрантів із середньою швидкістю - 3 видворення на годину

​Мар'яна Торочешнікова: Тобто це таке залякування - давай все швиденько вирішимо, або посидиш у в'язниці.

А якщо він поставить підпис, то може спокійно йти додому, йому дають видворення. І якщо він дуже хоче, то може це оскаржити. Але він прийде до суду оскаржити, а йому скажуть, що він підписав.

Мар'яна Торочешнікова: Із цих 16 тисяч рішень про видворення скільки було оскаржень, скільки людей намагалися оскаржити цю історію?

На 16 тисяч було приблизно 950 оскаржень.

Мар'яна Торочешнікова: І за якою кількістю було винесено позитивні рішення?

Близько 80 випадків, коли рішення було скасовано. Близько 45 випадків, коли його було змінено. І всі постанови, які я бачив, були пов'язані з тим, що людині вдалося довести, що має близький родич - громадянин РФ.

Мар'яна Торочешнікова: Тобто такі докази, як "мені не давали перекладача", "я не розумів, що відбувалося", "мою справу розглядали не індивідуально, а колективно", - чи взагалі не мають значення для вищих судів?

Найчастіше не мають, бо зазвичай стоїть підпис, що права роз'яснені, адвокат не потрібний, перекладач не потрібний, вину визнають. Це один із наслідків того самого шантажу, коли мігранту пропонують два шляхи – «по-хорошому» чи правильно.

Мар'яна Торочешнікова: А чому так сталося, що з такими проблемами стикаються лише у Петербурзі, Москві та у відповідних областях? Зрозуміло, що внесли зміни до законів, але ж це дискримінація! Чому, наприклад, людина може порушити якийсь термін у Брянську, і ніхто його не видворить за це, він відбудеться штрафом від 5 до 7 тисяч, а якщо він перебував у Москві і порушив термін, то його обов'язково видворять? Чому ніхто не оскаржив це у Конституційному суді Росії, наприклад?

На 16 тисяч було приблизно 950 оскаржень

​ Ну, можливо, хтось і оскаржив. Я маю таке бажання - оскаржити таку ситуацію в КС. Але це треба програти суди першої та другої інстанції, і ще треба у цього нещасного отримати довіреність на ведення справ у Конституційному суді. І яка довіреність, якщо його видворили і він поїхав? Справді, дискримінація є. Чим мігрант у Москві та Московській області відрізняється від мігранта до Пермі чи Твері?

Мар'яна Торочешнікова: А ось цей суддя-рекордсмен Васильєв із Чертанівського районного суду, який може видерти 62 особи на день, у нього ж, як я розумію, бувають якісь приголомшливі мотивування, що стосуються, наприклад, відсутності у людини при собі документів.

Була така ухвала не так давно. Чоловік вийшов з дому, у нього не виявилося при собі документів: ні паспорта, ні міграційної карти, і його затримали, відвезли до суду. Його громадянська дружина привезла всі документи, подала їх судді: він абсолютно легально тут перебував. При цьому в ухвалі було зазначено, що це не є аргументом, тому що на момент виявлення правопорушення у нього не було з собою документів.

Мар'яна Торочешнікова: А яке було правопорушення?

Людина вийшла до сусідньої крамниці за хлібом без документа - все, видворення!

​ Закон про порядок виїзду та в'їзду з РФ говорить, що іноземець, коли в'їжджає, повинен отримати міграційну картку і при виїзді має її здати. І там написано, що він повинен її зберігати. Так от один суддя мені сказав: "У нас склалася така практика: зберігати - значить, зберігати при собі". Я запитав: "А якщо людина в лазні?" Людина вийшла до сусідньої крамниці за хлібом без документа - все, видворення! Якби законодавець хотів сказати "зберігати при собі", він би написав "носити". Гаразд, почекаємо рішення Мосміськсуду.

Драматичність у тому, що цю людину ще помістили до спецприймача, має неконтрольований виїзд.

А тому, що він заперечував!

Так, скоріш за все.

Мар'яна Торочешнікова: Ви сказали, що документи принесла до суду його громадянська дружина, юридично це називається співмешканка.

Так, громадянка РФ. Але, знову ж таки, це не було мотивуванням зміни рішення.

До речі, Європейський суд, європейська практика визнає громадянський шлюб, спільне проживання.

Мар'яна Торочешнікова: Ну де Європейський суд, а де Чертанівський районний?

У нас у Конституції написано – пріоритет міжнародного права

​ Ні, вибачте, у нас у Конституції написано – пріоритет міжнародного права. І ми ратифікували Європейську конвенцію і законом від ратифікації визнали для себе обов'язковою практику Євросуду.

Мар'яна Торочешнікова: А чому судді, які ухвалюють такі рішення, не хочуть цього розуміти? Можливо, вони мають якийсь план?

Завдання очевидні - видворити якнайбільше іноземців

​ Це конвеєр. Судова машина виконує певну функцію. Завдання очевидні - видворити якнайбільше іноземців.

Мар'яна Торочешнікова: Тому що "Москва не гумова".

Так може бути.

Мар'яна Торочешнікова: Чи правильно я розумію, що більшість видворюваних – це жителі середньоазіатських республік, колишніх республік СРСР? Чи географія ширша?

З того, з чим я стикався, це переважно мешканці Узбекистану, Таджикистану, Киргизстану.

Мар'яна Торочешнікова: А як справи з громадянами України?

З початку 2014 року їх перестали видворяти. Судді вигадують, як їх не видворити, іноді навіть ігнорують обов'язкове видворення. Один із суддів мені сказав: "Я так вирішив для себе - не можна людину видворяти в Україну, бо там Майдан..." - і так далі, переказ усього, що ми чуємо по телевізору. Але зараз для українців 90 днів – граничне перебування, термін перебування українців продовжується, він діє до 1 серпня 2015 року. Що буде після 1 серпня – невідомо. Днями наші провідні політики заявили, що цей режим припиниться, і з 1 серпня, найімовірніше, якщо в Україні не станеться нічого, що особливо лякає, буде видворення і українців теж.

Мар'яна Торочешнікова: Чи правильно я розумію, що з 1 серпня 2015 року можуть вигнати громадянина України, який приїхав до Росії, втікши від того, що відбувається, не зберігав у себе міграційні карти, не продовжував, і на 1 серпня йому нема чого пред'явити, щоб якимось чином то довести, як довго і наскільки законно він знаходиться на території Росії?

Не виключено.

Мар'яна Торочешнікова: На замітку громадянам України – або спробуйте легалізуватись до 1 серпня 2015 року, або їдьте подалі з Москви та Московської області, Санкт-Петербурга та Ленінградської області.

А як легалізуватись? У Москві нульова пільга для біженців із України. Тобто ФМС просто не приймає заяв.

Мар'яна Торочешнікова: Отже, треба просто тікати з Москви.

Але їдуть до Москви, тут заробітки, а там – безробіття.

Мар'яна Торочешнікова: Видворення - це адміністративні справи, а як справи зі порушенням кримінальних справ стосовно іноземців, яких звинувачують у незаконному перетині російського кордону? Чи можна говорити, що й тут є якась динаміка?

З кримінальних випадків ми моніторингу не проводили, акцент було зроблено на адміністративних справах, бо вони складають левову частку від усіх справ. Кримінальні – це практично завжди депортація.

Мар'яна Торочешнікова: А в чому принципова різниця між депортацією та видворенням?

Видворення – це Адміністративний кодекс, а депортація – Кримінальний. Це рішення ФМС щодо депортації.

Мар'яна Торочешнікова: А наслідки однакові?

Грубо кажучи, так - людина опиняється вдома і не може протягом якогось часу в'їхати до Росії.

: Видворення дуже часто – це самостійний контрольований виїзд Людину відпускають відразу ж після винесення ухвали суду, їй дають усі документи, і вона може протягом 10 днів оскаржити рішення.

Мар'яна Торочешнікова: А депортація – це завжди наручники, конвой та за рахунок держави?

Приблизно так.

Якщо людина не виїде, там уже стаття 18.4, це буде примусово.

Мар'яна Торочешнікова: Ось як сьогодні влаштований процес депортації. Хоч це й адміністративне покарання, але воно настільки серйозне та жорстке, що схоже на кримінальну репресію.

Чи можна говорити, що на практиці люди, яких звинувачують у незаконному перетині кордону, у кримінальних злочинах, пов'язаних із незаконною міграцією, перебувають у більш захищеному становищі, ніж люди, яких притягують до адміністративної відповідальності?

Я б так не сказав. Ось приклад того, як працює система. У середині січня я був у Брянську. В інтернеті прочитав, що у прикордонному пункті зібралася група мігрантів. Поїхали до цього пункту - ніч, мороз мінус 15, сніг, у полі перебувають люди. Вони виїхали з території Росії, щоб знову в'їхати, щоб вони мали цю міграційну карту. А з 1 січня набула чинності заборона на в'їзд: більше трьох місяців пробув у Росії – все, назад в'їхати не можеш. Україна їх випустила, а Росія не впускає. І ось вони зависли в полі – жінки, діти, лише півтори тисячі людей, без продуктів… Вогнища палити забороняють, прикордонна зона. І ця ситуація потім вирішувалася кілька місяців. Вирішилася вона тим, що російські прикордонники вирішили їх таки запустити без міграційних карт, вони давали підписки про те, що зобов'язуються залишити Росію протягом найближчих трьох днів. Звичайно, багато хто залишився. І ось ці люди вважаються такими, що незаконно перейшли кордон - стаття 322-а Кримінального кодексу. Там невеликі санкції, до 5 років позбавлення волі, але запобіжний захід щодо цих людей може бути обраний тільки у вигляді взяття під варту, тому що вони іноземці.

Мар'яна Торочешнікова: А це показова для російської практики історія поводження з іноземними громадянами?

Прикордонні органи дізнання, прикордонна служба роблять дуже великі показники - багато спіймали. Людині кажуть: зараз усе визнавай, бери особливий порядок судового провадження, посидиш півроку та поїдеш додому. І ось тут ухвалюють рішення про депортацію.

Тут важливо наголосити, що ці люди хотіли легально жити на території Російської Федерації.

Мар'яна Торочешнікова: Тобто вони хотіли дотриматися російського законодавства.

Просто вони не встежили. Жодної програми з освіти громадян не існує, а закони змінюються дуже швидко.

Нині почали дактилоскопувати людей під час виїзду. Декому, хто не відкотив пальці, вдається якимось чином заїхати під іншими прізвищами, але вони теж у зоні ризику. Якщо в нього заборона на в'їзд, а він в'їжджає під іншим прізвищем, це теж незаконне перетинання кордону, і це теж загрожує кримінальною відповідальністю.

Мар'яна Торочешнікова: Чи можна говорити про те, що ситуація з дотриманням прав іноземних громадян у чотирьох російських регіонах складається катастрофічно, особливо щодо їх можливості залишатися і працювати тут? Або це цілком нормальна державна політика, спрямована на те, щоб вигнати якнайбільше Велика кількістьлюдей із двох столиць?

У Москві з 10 засідань було лише два, де дотримувалися всі формальні умови. Найтриваліші процеси - один із них зайняв 15 хвилин, інший - близько 12 хвилин. Середній час – менше 3 хвилин на кожного мігранта.

Мар'яна Торочешнікова: Ніхто особливо не хоче розбиратися з цими іноземцями.

У мене, на відміну від Кістки, більше позитивний настрій. Принаймні, у справах, у яких я беру участь, судді бачать - адвокат є, і починають дотримуватись процесуальних норм. І найчастіше перша інстанція повертає протокол без розгляду назад до ФМС, де він і вмирає. При оскарженні таки виносять рішення на користь мігрантів, але знову ж таки, коли з'являється адвокат.

Мар'яна Торочешнікова: Але не кожен мігрант може дозволити собі адвоката.

Причому в мобільному режимі: адвокат постійно має бути поряд, чи не в момент затримання і одразу ж у суді, а потім супроводжувати його до кінця.

Мар'яна Торочешнікова: Ось для цього і існує така організація, як Комітет "Громадянське сприяння", яка допомагає мігрантам. Але тепер вона визнана « іноземним агентом», і як складатиметься співпраця, не цілком зрозуміло.

Ну, ми ще поборемося.

Латвійець Іларіон Гірс виріс і народився в Ризі. Здобувши там освіту, незабаром відбувся як професійний юрист. Після 4-х років у великій юридичній фірмі, відкрив свою справу, географія його практики була великою, з Риги він літав у закордонних справах у більш ніж десяток країн.

І все б нічого, якби не громадянська позиція Гірса щодо російських латвійців та незалежний погляд на історію своєї рідної країни. З 2011 року відкрито включився до суспільне життякраїни, і швидко став одним із перших осіб російського протестного руху в Латвії, виступивши головним юристом та заступником голови латвійської партії «За рідну мову!» та товариства «Російська Зоря».

З кожним роком демонізація його особи в латвійських ЗМІ посилювалася - дійшло до того, що голова правлячої в Латвії партії публічно визнавала його загрозою національній безпеці, а глава МВС Латвії зізнався, що Іларіон є одним із тих громадських лідерів, придушенням яких займається підвідомча йому поліцейська спецслужба. .

За 4 роки його суспільно-політичної боротьби йому в Латвії спробували закинути 7 злочинів, п'ять із них одночасно, що є поки що неперевершеним антирекордом сучасної Латвійської Республіки по відношенню до російського громадського діяча.

Іларіон думав про еміграцію ще до заняття активною політикою в Латвії, неонацистські риси в ній його не влаштовували. Росія, Канада, Австралія та Нова Зеландія дивилися тоді у напрямку цих країн для переїзду. У Росію душа кликала, але сюди було найстрашніше, розповів він: «Тут складно стати на ноги. Для емігранта це сувора країна».

Похід у політику був його спробою зробити Латвію принципово краще, для себе та своїх земляків, але сил не вистачило, і він визнає, що виявився нижчим за своє завдання. Під тиском обставин та в повній згоді зі своїми товаришами по боротьбі, влітку 2016 року він поїхав.

Будучи російським ідеалістом, вирушив до Росії. Приїхавши, Іларіон Гірс попросив тут політичного притулку та отримав його. Незабаром виповниться рівно рік, як він живе і працює в Москві. Про те, якою Росія виявилася насправді, а також про відносини Латвії з Росією, він розповів у наступному ролику:

Іларіон Гірс - один із тих іноземних громадян, хто попросив у Росії політичного притулку. Торік у Латвії на правозахисника порушили кримінальну справу за його громадянську позицію стосовно російських латвійців та незалежний погляд на історію своєї рідної країни. Не сподіваючись на справедливий судовий розгляд, минулого року Іларіон вирішив поїхати. Вибір упав на Росію.

За рік життя у Москві латвієць зрозумів, що справжня Росіяі та, якою її малюють на Заході, разюче відрізняються один від одного.

Наприклад, головне протиріччя щодо Заходу до Росії та її народу, як до варварів, Іларіон знайшов у російській культурі та досягненнях науки:

Як таке можливо, щоб варвари брали такі висоти: у музиці, живописі, скульптурі, науці. Є такий феномен.

У самій Латвії, звідки Гірс поїхав, активно просувають ідею, що після посилення напруженості з Євросоюзом і США Росію «лихоманить» так, що її громадяни опинилися за межею бідності, а санкції вдарили настільки, що економіка ось-ось звалиться.

У Латвії не поширюються такі комічні історії, як в Україні, що в Москві за підсумками санкцій почали їсти їжаків, яких ловлять на під'їзді до міста. Але культивується, що Росія мало не тріщить по швах через санкції. Але будь-яка розсудлива людина розуміє, що це не так.

З іншого боку, Іларіон не заперечує, що санкції вплинули на нашу економіку:

Санкції, звісно, ​​надали певний стримуючий вплив в розвитку Росії. Але є й позитивні моменти. Заходиш у магазин і бачиш, що імпортозаміщення так чи інакше працює. Це видно у продуктах, у їх якості.

Інший міф, що культивується латвійською владою та місцевими ЗМІ, це так звана «російська агресія»:

На це є багато причин. Крім того, що хтось отримує на цьому свій зиск, вони ще таким чином зберігають свій режим. Тому що поки люди залякані, вони не думатимуть про зміну. Хоча насправді підстав для зміни влади повно у Латвії.

Недобросусідське ставлення до Росії, на думку Іларіона Гірса, призведе лише до одного:

Зубожіння народу. У радянські часи Латвія була вітриною республіки, а сьогодні це друга найбідніша республіка в Європейському Союзі. Це є об'єктивна картина. Зараз, коли Росія вивозить вантажні потоки з Латвії, переорієнтуючи їх на свої порти, що я вважаю правильним, бо негідно це - годувати ту країну, державу, режим, який на тебе нападає. Неправильно. Якщо вони кусають руку, що годує, треба прибрати цю руку.

Катастрофічні економічні наслідки для Латвії можна простежити вже зараз:

У Латвії все погано, окрім екології. Та й то не заслуга нинішнього правлячого режиму латиської етнократії, оскільки ліквідували всю промисловість і не мали чим забруднювати. А якщо без гумору, то справді все неповноцінно. Латвія за останні чверть століття втратила понад чверть населення. Не було жодної чуми, війни.

Як порівняння латвієць згадав депортації за часів СРСР:

Латиський істеблішмент любить докоряти Радянському Союзу та Росії, як наступниці СРСР, депортації сталінські. Але те, що примусово депортував із Латвії нині правлячий режим латиської етнократії, радянській владі й не снилися такі масштаби. Адже значна втрата населення сталася не через смертність, а саме через потребу: люди їдуть у пошуках роботи, її просто нема всередині країни.

Причини криються і в зовнішній впливна Латвію, адже на сьогоднішній день державний суверенітет країни, за словами Гірса, лише порожні слова:

У світовій політиці Латвія сьогодні не є суб'єктом. Фактично вона – об'єкт. Ігрова фігура у грі наддержав. Насамперед, США та Росії. Але сьогодні фактично Латвія – це 51-й штат Америки. Якби їх запросили приєднатися, весь істеблішмент був би за. Незалежність, демократія – це все гучні слова, які хоч і прописані в латвійській конституції, але фактично при уважному погляді зрозуміло, що це не так.

Фактично Латвія була незалежною і не була жодного разу. Як тільки вийшла з Радянського Союзу, одразу попрямувала до іншої. У НАТО та Євросоюз. Весь суверенітет делеговано. Єдине, у чому в них залишилася свобода - це щодо них до росіян. Дискримінувати росіян. Ось що вони можуть, це право їм поки що надають.

Поряд із цим, абстрагуючись від ставлення до влади, Іларіон не втомлюється повторювати, що любить свою рідну країну:

Я люблю Латвію. Це моя мала батьківщина. Від'їзд звідти був нелегким. Але водночас, приїхавши до Росії, я не почуваюся на чужині, бо це моя велика батьківщина. Так сьогодні склалося, що з малої довелося перебратися на велику. Думаю, що це історичне непорозуміння. Все налагодиться, режим латиської етнократії вичерпає себе, насправді вже є ознаки цього.

14 грудня 2013 року гостем передачі «Церква та мир», яку на телеканалі «Росія-24» веде митрополит Волоколамський Іларіон, стала ректор Московського державного лінгвістичного університету Ірина Халєєва.

Митрополит Іларіон:Доброго дня, дорогі брати і сестри. Ви дивіться передачу «Церква та мир». Сьогодні ми говоритимемо про вивчення іноземних мов, для чого це потрібно і чи потрібно, зокрема, церковній людині, священнослужителю. У мене в гостях – лікар педагогічних наук, професор, академік Російської академіїосвіти, ректор Московського державного лінгвістичного університету Ірина Халєєва. Здрастуйте, Ірино Іванівно.

І. Халєєва:Здрастуйте, Владико. Дуже дякую, що запросили мене на Вашу передачу. Це питання, як і раніше, актуальне і надзвичайно важливе. Мені хотілося б почути Вашу освічену думку щодо ролі та місця лінгвістики, іноземних мов, а отже, і комунікації, у богословському дискурсі та церковному світі. Питання не пусте, оскільки я не перший рік знаю Вас як надзвичайно освічену людину – не тільки як композитора та музиканта, а й відомого у всьому світі богослова. Я знаю, що Ви володієте англійською та іншими іноземними мовами на такому ж рівні, як і рідною російською мовою. Тож у мене до Вас запитання (а потім і я на нього відповім, як сама розумію): чи всі священики Московського Патріархату володіють іноземними мовами, і чому це може бути важливим саме для священнослужителя?

Митрополит Іларіон:Священнослужитель у наш час – це не просто людина, яка має вміти хрестити, повінчати і заспівати, а й публічна постать. Це людина, яка має спілкуватися з людьми, зокрема й різних національностей. Жоден священик не застрахований від того, що до нього прийде на сповідь людина, яка не володіє російською мовою. Звичайно, від священнослужителя не можна вимагати, щоб він володів усіма можливими іноземними мовами, — це неможливо. Але ж невипадково у всіх духовних семінаріях викладаються сьогодні іноземні мови – не лише давні, якими ми читаємо Святе Письмо або творіння святих отців, але й нові мови, якими ми розмовляємо. І невипадково ми сьогодні вимагаємо, щоб усі священики мали, як мінімум, семінарську освіту, а це означає, що для кожного нашого священика нормою має стати володіння хоча б однією іноземною мовою. Звичайно, від норми до реальності є певна відстань, і найчастіше у семінаристів виникає запитання: «Навіщо мені взагалі англійська мова? Я що, на ньому з бабками в селі розмовлятиму?»

Але, по-перше, на мій погляд, сам такий підхід є помилковим, бо сьогодні ти служиш у селі, а завтра можеш опинитися в місті, сьогодні ти спілкуєшся лише з вузьким колом людей, а завтра тебе можуть запросити на телебачення. У нас є священики, які служать за кордоном, і якщо ти маєш можливість говорити іноземною мовою, то відкривається додаткове місіонерське поле.

Але найголовніше (я це можуть сказати на свій досвід), що кожен нова мова– це не просто набір слів і понять, а зовсім новий світ, це література, це здатність формулювати думки, причому зовсім інакше, ніж ми це робимо своєю рідною мовою. Таким чином відкривається ще один горизонт. Кожна нова мова – це можливість поринути у нову культуру, розширити свій кругозір. Зрештою, я за своїм досвідом можу сказати, що вивчення іноземних мов впливає і на те, як ми підходимо до своєї мови. Ми зовсім по-іншому починаємо говорити російською мовою, коли володіємо іноземними мовами.

І. Халєєва:Дякую, Владико. Чи можна наступне питання?

І. Халєєва:Саме почну з цього. Навчальний заклад, ректором якого я є, зветься «Московський державний лінгвістичний університет». Лінгвістика в нашому випадку означає навчання, як мінімум, двома мовами з усіх напрямків підготовки. Наші студенти опановують п'ять мов (трьома неживими та двома сучасними). І шостий – це рідна, російська. Тому бачу величезну значимість знання мов.

Років двадцять тому моєю світлою мрією було, щоб студенти університету мали уявлення про теологію. Вам знайомий наш університет, і Ви знаєте, що ми, дякувати Богу, завдяки Патріархії та особисто Вам відреставрували храм святої рівноапостольної Марії Магдалини. Тепер у ньому відбуваються служби…

У зв'язку з цим у мене питання. До освітнього стандарту з теології входить багато спеціальних дисциплін, зокрема такі курси, як патристика, теорія бібліїстики. Якою мовою потрібно вивчати, наприклад, праці отців Церкви, якщо ми говоримо про патристику? Наскільки мені відомо, у XIX та XX столітті Російська православна церквазмушена була вдаватися до перекладів з німецької, французької, англійської мов. Можливо, у той час не володіли іноземними мовами або володіли недостатньо, тому потрібно було зробити доступнішими ці тексти для більш широкої публіки… не переклади текстів, а першоджерела?

Митрополит Іларіон:Я маю сказати, що в дореволюційних духовних семінаріях та академіях рівень вивчення мов був набагато вищим, ніж зараз. Парадоксально, але це факт, який дуже легко доводимо. Достатньо, скажімо, звернутися до дисертацій студентів того часу та побачити, наскільки широким спектром іноземних джерел вони користувалися. Вважалося само собою зрозумілим, що святих отців треба читати мовою оригіналу, що Новий Завіт слід вивчати грецькою мовою, а Старий Завіт – давньоєврейською або арамейською мовою. Відповідні курси, причому на дуже високому рівні, проводились у духовних академіях та семінаріях, а також курси нових мов. У цьому плані те, що ми намагаємося робити зараз у Загальноцерковній аспірантурі, де я є ректором, у наших духовних академіях, у Свято-Тихонівському гуманітарному університеті, у Російському православному університеті – це спроба відновити традиції, які ми втратили.

А навіщо це потрібно? Насамперед, для роботи з джерелами, тому що Святе Письмо, дійсно, було написано конкретними мовами. Ми не можемо до кінця зрозуміти зміст тих чи інших слів Святого Письма, тих чи інших фрагментів, якщо не ознайомимося з ними в оригінальному джерелі. Тільки оригінальна мова, причому володіння цією мовою не просто на рівні читання зі словником, а на такому рівні, який дає можливість оцінити контекст, в якому з'явився той чи інший текст, історичну ситуацію, побутування цього тексту в рукописній традиції – те, що ми називаємо лінгвістикою в широкому значенні слова – дає можливість якісно та професійно підходити до священного тексту. Тут ми говоримо про науку, що називається біблійною критикою та займається вивченням того, як той чи інший текст передавався з покоління в покоління – спочатку за допомогою рукопису, а потім друкованих видань. Ця наука набула широкого і всебічного розвитку в XIX - XX столітті, розвивається і зараз. Знову ж таки, без знання давніх мов, а також без знання нових мов, якими написані наукові праці з біблійної критики, ми не можемо адекватно сприймати священні тексти, компетентно їх тлумачити.

Якщо повернутись до теми іноземних мов, то я хотів би поставити Вам питання: який основний метод їх вивчення (давайте візьмемо живі мови) використовується у вашому університеті? Мені, на жаль, майже не довелося вивчати мови на такій стабільній університетській основі. Який спосіб у вас використовується і який вважається, скажімо так, найефективнішим?

І. Халєєва:Якщо говорити про фахівців – випускників нашого університету, то для них потрібні поглиблене вивчення, занурення в самі основи мови, культуру, ментальність. У нас в університеті існує наукова теорія, яка має назву «теорія вторинної мовної особистості». Ми не ставимо собі завдання з російської зробити англійця, німця, грека тощо, але намагаємося найвищою мірою розвинути його вторинне мовне і концептуальне свідомість. Це надзвичайно важливо, і, мабуть, на церковному полі це ще важливіше.

Ми намагаємося, не допускаючи комунікативних збоїв через самостійну роботу, за допомогою нових технологій тримати студентів у цьому постійному зануренні. Мовне середовище набирається з часом, від заняття до заняття. Важлива саме ментальність, я маю на увазі занурення у розумовий світ, у свідомість партнера з іншомовної комунікації.

Митрополит Іларіон:Теорія вторинної мовної особистості для мене досі була невідома.

І. Халєєва:Я вам надішлю свою книгу.

Митрополит Іларіон:Дякую. Але мені здається, що я сам вивчав мови відповідно до цієї теорії, принаймні так, як Ви її зараз виклали, тому що для мене, скажімо, англійська була не просто мовою, а середовище, в яке я дійсно занурився, аж до того, що коли я цією мовою читав і писав, то починав нею і думати. Для мене питання перекладу вже не стояло, тобто я освоював саме це середовище.

Ви чудово знаєте, що мова – це не просто набір слів, а, перш за все, спосіб самовираження, ідіоматика, тобто знання різноманітних поєднань слів, які, як правило, у різних мовах зовсім не збігаються один з одним. Більше того, майже у кожного слова, якщо воно не відноситься до побутових предметів (наприклад, стілець або стіл), є спектр понять, який тільки частково може збігатися в різних мовах. Тому накладання однієї мови іншою може бути лише дуже приблизним.

Звідси й виникають проблеми, пов'язані з перекладом, у тому числі перекладом священних текстів, так що ніколи той самий священний текст не буде однаково сприйматися людьми, які читають його різними мовами.

Думаю, підсумовуючи нашу розмову, ми з Вами погодимося і сподіваюся, з нами будуть згодні також телеглядачі, що в нинішніх умовах глобального світу, коли майже для кожного з нас відкрита можливість відвідування інших країн, спілкування з людьми інших культур, іноземні мови є дуже великим багатством. Я сподіваюся, що наші телеглядачі, в тому числі й віруючі, яких серед них дуже багато, особливо уважно ставитимуться до того, щоб дати повноцінну можливість вивчати іноземні мови своїм дітям. Адже, як показує досвід, саме у дитячому та юнацькому віці мови засвоюються, по-перше, найлегше, а по-друге, безболісно.

Але в той же час хотів би застерегти наших телеглядачів від такого захоплення іноземними мовами, яке іноді призводить до забуття своєї власної мови. Так, часом батьки відправляють своїх дітей закордон, в іншомовну школу, а потім вони не можуть повернутися назад на батьківщину, оскільки перестають нормально і природно говорити рідною мовою. Я думаю, що наше спільне завдання полягає в тому, щоб уберегти дітей від цих крайнощів, дати їм можливість повноцінного розвитку, але зберегти їх для нашої Вітчизни.