Защита ветряка от сильного ветра. Ветрогенератор: защита от сильного ветра своими руками
19.12.2012, 07:06
sergik, Вот посмотрите может быть я чего то и путаю http://www..php?t=283&page=7 . страница 354.
19.12.2012, 07:20
может быть я чего то и путаю
Это опрокидывание.
19.12.2012, 09:43
DJ_Grom, Благодарю. Все понял.
19.12.2012, 10:26
ведь от гироскопического момента избавиться невозможно
При всплытии или опрокидывание гироскопический момент не так критичен, так как он просто пытается повернуть ветряк вокруг вертикальной оси, а не гнет лопасти, как при уводе ветряка вбок.
Причина отказа в том, что ветер дует порывами, соответственно и ветроголовка добросовестно отрабатывает эти порывы, начиная раскачиваться в такт с порывами.
Что бы ветряк не раскачивался можно поставить амортизатор, который будет гасить колебания. Так же надо рассчитывать конструкцию так, что бы был гистерезис, т.е. допустим ветряк всплывал при 10м/с, а обратно опускался только при 7м/с. Как раз в обеспечении гистерезиса и может помочь крыло перед ветряком.
983, когда соберетесь делать макет, напишите, я попробую рассчитать площадь крыла и величину плеча.
19.12.2012, 21:24
Что бы ветряк не раскачивался можно поставить амортизатор, который будет гасить колебания. Так же надо рассчитывать конструкцию так, что бы был гистерезис, т.е. допустим ветряк всплывал при 10м/с, а обратно опускался только при 7м/с. Как раз в обеспечении гистерезиса и может помочь крыло перед ветряком.
У амортизатора есть минус- нелинейность его характеристик от температуры(зима-лето). Что касается гистерезиса- это конечно хорошо, но ведь в этом конкретном случае работают две силы: сила давления ветра и сила от веса ветроголовки. Сила ветра- величина переменная, а вот вес-неизменен, и как тут реализовать этот гистерезис? Может я в чем-то и не прав, будет очень познавательно, если кто-нибудь реализует эту схему, да и сам готов продолжить эксперименты, только весной.
19.12.2012, 21:45
что на ветряках до 2 м диаметром можно бурезащиту не делать совсем. Кто-то может прокомментировать это?
Попробую, 1,1м 4 лопасти пол года полёт нормальный, на днях с крыши снег смету и укреплю растяжками мачточку, поставлю 1,88м 3 лопастной. Вот и проверим. Если сломает, вышлю ему по почте лопасти... ;))))
19.12.2012, 22:14
Кстати, на одном из форумов Владимир Котляр писал, что на ветряках до 2 м диаметром можно бурезащиту не делать совсем. Кто-то может прокомментировать это?
1,2 м с мая по сентябрь верта под 15 м/с при этом болтало как соплю (мачта 5м) выдержал, осенью внешний осмотр дефектов не выявил.
19.12.2012, 22:44
Попробую, 1,1м 4 лопасти пол года полёт нормальный
1,2 м с мая по сентябрь верта под 15 м/с при этом болтало как соплю (мачта 5м) выдержал
А лопасти из чего сделаны? Думаю, если сделать крепкие лопасти и мачту, то можно не заморачиваться. У меня сначала стояли 1,6м из ПП трубы, ветер однажды(порывы до 11м\с) испытал их- выгибались прилично, но выдержали, правда ветряк подветренный.
20.12.2012, 00:39
Кстати, на одном из форумов Владимир Котляр писал, что на ветряках до 2 м диаметром можно бурезащиту не делать совсем. Кто-то может прокомментировать это?
Я встречал цифру -1,5м-
Мой "китаец"(без защиты,1,5м)-уже более года крутится,выдерживал ветра более 20м.-пока все гуд!(единственное-при сильном ветре его резко разворачивает.)
20.12.2012, 10:29
У меня все из ПП, увидел что не ПВХ, только когда выпилил.
20.12.2012, 15:26
Ребят, я может сильно туплю, но что вы тут вообще обсуждаете? Судя по картинкам от 983, для срабатывания защиты всплытием, винт толжен подниматься вверх, т.е. против ветра. Вы это как себе представляете? Для опрокидывания, опускаться вниз, т.е. рубить лопастями мачту...
sergik, А чтобы при всплытии винт не раскачивался, необходимо расчитывать усилие и ставить амортизатор.
20.12.2012, 15:36
Ребят, я может сильно туплю, но что вы тут вообще обсуждаете? Судя по картинкам от 983, для срабатывания защиты всплытием, винт толжен подниматься вверх, т.е. против ветра.
20.12.2012, 15:51
Сила ветра- величина переменная, а вот вес-неизменен, и как тут реализовать этот гистерезис?
Нужно учитывать не вес и силу ветра а моменты этих сил, а они при изменении угла отклонеия меняются.
Добавлено через 13 минут
Вроде все нормально. Винт стоит за башней и всплывать будет нормально.
Конкретно эта конструкция работать не будет. Ты ж, математик, посчитай баланс сил. Подъёму препятствует всё, и вес и сопротивление ветра. Крыло должно быть с пол винта минимум. Прелесть всплытия в отсутствии хвоста, а эта бандура ещё хуже чем хвост.
Не говоря уже о том, что согласно рисунку, профиль крыла работает на опрокидывание а не на всплытие.
20.12.2012, 16:19
Простая механическая защита уводом ротора из-под ветра на таком ветряке практически неосуществима. Единственное что там будет работать, это поворотные лопасти.
Сэкономить на штормовой защите всегда, во все времена было очень соблазнительно. Сделать ротор покрепче, мачту потолще, и "авось". Можно сколько угодно говорить о бесполезности защиты, но всё это - индульгенции для собственной совести. Ветряк без защиты, это примерно как автомобиль без тормозов - полуфабрикат нуждающийся в доводке. Рано или поздно всё равно дунет как следует и придётся начинать сначала.
20.12.2012, 19:06
ИМХО: Бесхвостый подветренный ветряк, это вообще нежизнеспособная схема. Он крайне плохо рулится, плохо сбалансирован (весь вес с одной стороны мачты).
Простая механическая защита уводом ротора из-под ветра на таком ветряке практически неосуществима.
У Бурлаки то работало, он был доволен. Я его цитаты здесь выкладывал.
20.12.2012, 19:42
Нужно учитывать не вес и силу ветра а моменты этих сил, а они при изменении угла отклонеия меняются.
Я и учитывал моменты при расчете плеча подвеса, просто не так выразился. Слабое звено в этой системе- гибкая мачта(тонковатая труба), по крайней мере в моем случае. С амортизатором должно быть лучше. Да, без доп.лопатки ветроголовка всплывает где-то до 30-40 градусов, а дальше моменты приложения сил меняются и полного подъема не происходит.
Бесхвостый подветренный ветряк, это вообще нежизнеспособная схема.
Илья, позволь не согласиться, у меня работает. Недостатком можно назвать недостаточную ориентацию его при слабом ветре, а в хорошем потоке он крутится хорошо и не рыскает, как некоторые пишут о хвостатых.
21.12.2012, 01:56
недостаточную ориентацию его при слабом ветре, а в хорошем потоке он крутится хорошо и не рыскает, как некоторые пишут о хвостатых.
нехочешь чтоб рыскал, поднимай выше, это можно принять как закон, выше завихрений меньше от построек и препядствий.
21.12.2012, 12:27
Илья, позволь не согласиться, у меня работает.
Конечно работает, а куда ему деваться?:))
Бесхвостый наветренный ветряк многие хотели, самые увлёкшиеся даже построили. А если продолжали болеть ветрянкой, то от этой схемы отказывались.
Она изначально подкупала своей простотой. Но простота там обманчивая. На самом деле, наветренная схема со всплытием сложнее на порядок чем традиционная хвостатая. В итоге, ресурсы тратятся бОльшие, а результат тот же. Если задача - получать энергию из ветра, то этот путь не оптимален. Если из любви к творчеству - другой разговор. Тут уже плевать на затраты, был бы результат:))
По делу:
Я довольно долго наблюдал за своим хвостатым с откинутым хвостом. Воочию убедился, что по сравнению с хвостатым, бесхвостый подветренный ветряк рулится безобразно. Плохо даже не то что он медленно реагирует на перемену ветра. Он в принципе никогда не встаёт перпендикулярно, а градусов на 30-45 вбок. Чудес не бывает - рулевой привод из ротора никакой. Ротор на метр надо отнести от оси чтобы он сравнялся по эффективности с нормальной рулевой плоскостью.
21.12.2012, 14:53
Илья МГУ,ветряки работающие за мачтой должны иметь ступицу с наклонными махами,чтобы при вращении винт принимал форму зонта,тогда все будет работать по ветру.Крымские ветряки так работают
21.12.2012, 18:53
Бесхвостый наветренный ветряк
Уважаемый Илья МГУ, может все-таки подветренный, наветренный без хвоста вообще работать не должен.
Он в принципе никогда не встаёт перпендикулярно
Если бы не наблюдал за своим ветряком, ничего бы не утверждал, думаю что очень важно выбрать правильный вынос плоскости вращения винта от оси поворота(метр - это уж слишком) и тогда все будет работать правильно: и перпендикулярно и без рысканий. Если уж делать подветренный ветряк по-серьезному, то нужно не мелочиться с диаметром и делать систему принудительной ориентации и ВРШ, а с винтами диаметром до 1,5м.-хвостатый, видимо вне конкуренции. Нормальную, на мой взгляд, систему увода от ветра переводом хвоста в горизонталь сделал Сергей Ветров, посмотрите на форуме, или на его сайте.
21.12.2012, 19:42
Если уж делать подветренный ветряк по-серьезному, то нужно не мелочиться с диаметром и делать систему принудительной ориентации и ВРШ, а с винтами диаметром до 1,5м.-хвостатый, видимо вне конкуренции.
Почти полностью согласен:). Единственное "но": если делать принудительную ориентацию, то уже нет смысла ставить ротор за мачтой. Поэтому и счтитаю что подветренный ротор, это в основном ради любопытства.
ЗЫ: Да в прошлом посте перепутал на/под
10.04.2013, 15:38
Сергей Ветров применил не вполне традиционный принцип регулирования ротора.
Как я понял:
лопасти изменяют угол установки под действием ц/б сил. С этим способом изменения угла лопастей все знакомы с детства - инерционный вертолётик с пусковой рукояткой.
Сергей, если я понял неправильно, поправьте.
11.04.2013, 10:23
инерционный вертолётик с пусковой рукояткой. совершенно верно а я даже не придумал с чем сравнить а там точно такая же регулировка только там предназначение другое обороты подемная сила а здесь ограничение. Но это те старые добрые времена а есть ли сейчас такие игрушки я не знаю.
24.06.2013, 16:41
Вспоминая старый диалог:
Похоже, облом с бесхвостым ветряком. Для того, чтобы в этом убедиться, пришлось просидеть несколько часов в автокаде. Главная проблема - невозможно сделать полного увода ротора в горизонтальную плоскость. Максимальное отклонение ротора при вменяемых размерах узла таково, что остаётся примерно треть рабочей площади. Это значит, что рано или поздно найдётся порыв ветра, который разнесёт всю эту защиту. Многошарнирные схемы подвески тоже не решают задачи.
В то время как хвостатый ветряк любой схемы позволяет отклонение вплоть до установки ротора параллельно ветру. Похоже, что именно по этой причине в малой ветроэнергенике господствуют хвостатые схемы.
В том, что схема всплытия работоспособна я никогда и не сомневался, но спорить без реального подтверждения не хотелось. Добраться до своего ветряка время не позволяет, а идея покоя не даёт. Выход был найден, никогда не догадаетесь какой:). У сына каникулы:gamer:. Парень был озадачен:wacko2: и проинструктирован:crazy:. Из Lego был изготовлен мини ветряк, лопости из бутылки из под шампуня, комнатный вентилятор на пол и вуаля... Практикум по прикладной механике, на базе реализации бурезащиты подветренных ветроенергетических установок путём всплытия ротора, можно считать успешно завершённым:cool:. В процессе испытаний моделировался и ветряк бурлаки, на предмет изучения так называемых "мотыляний". Выводы полностью подтверждают заключение сделанное Владимиром, как об их природе так и о причине последующей поломки ветряка. Если не вдаваться в метаморфозы происходящие с моментом инерции винта при рулёжке, то вывод звучит так: двухлопастник должен регулироваться только ВРШ, любая попытка изменения ориентации плоскости вращения двухлопастника приводит к автоколебаниям, частота которых равна удвоенной частоте вращения. Рывок происходит каждый раз как только винт становится горизонтально при защите всплытием или вертикально при защите складыванием хвоста.
У трёхлопастника никаких колебаний не наблюдается, винт плавно всплывает до горизонтального положения с одновременным поворотом ветроголовки по направлению вращения винта в результате прецессии.
Картинки будут когда сын освоит видеозапись:___.
24.06.2013, 17:18
А, так у Бурлаке был двухлопастной?? Я думал, что шести. Двухлопастники потому и не строятся, что вызывают вибрацию при любом изменении положения ротора.
Хекс, очень любопытна кинематическая схема. У меня был глухой затык, поэтому дважды интересно.
24.06.2013, 21:13
Хекс, очень любопытна кинематическая схема
Присоединяюсь к вопросу, так как мой ветряк первоначально был именно таким.
25.06.2013, 02:11
Хекс, очень любопытна кинематическая схема. У меня был глухой затык, поэтому дважды интересно.
Там всё просто, центр давления должен находится перед осью всплытия, так чтобы в горизонтальном положении он оказывался примерно под ней, создавая опрокидывающий момент, т.е. лопасти немного выдвигаются вперёд, относительно ступицы и шарнира.
25.06.2013, 14:10
Так что ли?
25.06.2013, 16:46
25.06.2013, 16:53
Илья МГУ,по такой схеме ветряк постоянно пытается уйти от ветра в сторону.Сергей Ветров такое уже делал, я лично наблюдал за работой этого девайса
Ну а как ещё сделать бесхвостый, чтобы "центр давления должен находится перед осью всплытия"? Ума не приложу. Хекс, дайте схемку:bum:
25.06.2013, 21:54
центр давления должен находится перед осью всплытия,
Центр давления- это ось винта? Так они же с осью всплытия, вроде взаимно перпендикулярны?
26.06.2013, 06:11
Примерно так
26.06.2013, 13:09
Понятно. Вместо ломаной мачты, ломаный винт.
Сомнительная альтернатива хвосту, ибо это не проще (имхо). Высота этого стакана в ступице, при реальных габаритах шарнира будет очень немаленькой.
26.06.2013, 14:13
Вообще то нет. Такая конструкция получается сама собой если на диск крепить махи из квадратной или прямоугольной трубы, а к ним уже лопасти. Шарнир на игольчатом подшипнике или втулке прекрасно размещается в габаритах маха.
26.06.2013, 20:46
26.06.2013, 20:51
если ветроголовку ставить за мачтой. то винт надо делать зонтиком, тогда боле менее чтото реально будет работать.
26.06.2013, 22:39
Примерно так
Рулилось бы ещё хорошо.Неприятная догадка - очень чувствителен к невертикальности мачты.
Все это так и есть. Мой ветряк такой конструкции проработал уже 8 месяцев. Мачту пришлось укреплять очень жестко и выставлять строго по отвесу. При слабых ветрах иногда поворачиваю принудительно, благо возможность есть. Думаю, может закрепить пластину хвоста над, или под генератором, тогда парусность увеличится и ветроголовка будет лучше поворачиваться? Кто что думает по этому вопросу? Подветренному главное немного раскрутиться, тогда он быстро становится как надо.
27.06.2013, 10:29
Долго искал, к чему бы ещё придраться... Чёрт побери, интересно!
Рулилось бы ещё хорошо.Я ради любопытства со своего снимал хвост. Рулился плохо, так и норовил встать боком. Довольно далеко не пришлось бы относить ротор. И ещё неприятная догадка - очень чувствителен к невертикальности мачты. Если спереди городить противовес уравновешивающий всю хлабуду, получится хвост, только спереди:)
Не ставил целью выяснить минимальное расстояние до мачты, на модели оно примерно равно 10% от диаметра и рулится вполне прилично, причём даже если стержень, выполняющий функцию мачты держать рукой, т.е. не вертикально.
Добавлено через 2 минуты
Если генератор тяжелый, на маленьком плече может и не всплыть.
Оно ведь не наобум делается, моменты сил или расчитываются или экспериментально определяется точка крепления амортизатора.
Добавлено через 21 минуту
Думаю, может закрепить пластину хвоста над, или под генератором, тогда парусность увеличится и ветроголовка будет лучше поворачиваться?
Так делают. В нашем районе такой крутится, с плавником под генератором.
Добавлено через 15 минут
С подветренным пока заметил один неприятный момент, после всплытия он иногда разворачивается против ветра и зараза так и крутится в ожидании бокового порыва.
Сын сделал ещё одну модель, уже не на всплытие а на опрокидывание. Я его озадачил определить минимальный размер хвоста и его минимальное удаление от мачты. Получилось, что при 5-6% от ометаемой и на расстоянии 1/2 радиуса рулится совершенно нормально. А если делать сдвоенный хвост и разнести его примерно на 2/3 радиуса, по при 4-5% для одной поверхности, хвост можно придвинуть почти вплотную к оси - на 1/4 радиуса, при этом никаких рысканий не наблюдается и на ветер ориентируется бодро.
22.07.2013, 23:51
Две модельки, диаметр винта 42 см. С подветренным всё вроде понятно. Целью эксперимента с наветренным, было определение минимальных размеров хвоста и его минимального удаления от мачты. Получилось соотношение расстояний винт-мачта/мачта-центр хвоста=1/3, площадь одного полотна оперения 3% от ометаемой, расстояние между полотнами половина радиуса. Эффективность хвоста вполне достаточна, не смотря на то что ветер порывистый и постоянно меняющий направление, винт спокойно его отслеживает, это видно по тестовой полоске/флюгеру внизу. Из замеченных косяков подветренного, только то, что, если после срабатывания защиты ветер резко стихает, вся конструкция стремится обернуться вокруг собственной оси т.е. мачты.
http://www.youtube.com/watch?v=nzh7NavCakM
23.07.2013, 21:49
hecs, Наглядный эксперимент, а как определялась геометрия механизма опрокидывания: расчетно, или опытным путем?
24.07.2013, 01:30
Алексей2011
07.09.2013, 19:47
Помогите разобраться с формулой рассчета складывающегося хвоста. Ниже нашел формулу по которой вроде как рассчитывают складывающийся хвост, возникли вопросы.
0,5*Q*S*V^2*L1*п/2=М*L2*g*sin(a),
Где: Q - плотность воздуха =1,23
S - ометаемая площадь винта(м^2)
V - скорость ветра(м/с)
L1 - смещение оси поворота ветроголовки от оси вращения винта(м)
M - масса хвоста(кг)
L2 - расстояние от оси поворота хвоста до его центра тяжести(м)
g - 9,81 (сила тяжести)
a - угол наклона оси поворота хвоста.
Первая цифра в формуле, что она означает (0,5)
что такое sin(a)
Верна ли сама формула.
Прочитал полтемы, смотрел таблицы рассчетные, а конкретно ничего не увидел, может кто объяснит для чайников как рассчитать хвост или ткнет в более понятную и расжованую формулу
07.09.2013, 20:19
Алексей2011,ты хотя бы ссылку дал где это обсуждалось.
Я когда то тягал эти хвосты и по памяти могу сказать только что в первую часть формулы входит сила давления винта. Будь винт сплошным диском, давление будет одно, но так как он вертится то давление определяется через степень торможения потока ветра. Не залазя в генную инженерию, там есть табличка типа Сила давления винта на макушку мачты. Она зависит от ометаемой площади и скорости ветра. 0,5 это от туда.
a - угол наклона оси поворота хвоста
Здесь я вообще не понимаю в чём вопрос.
Если ось поворота хвоста или попросту шкворень будет стоять вертикально, то есть угол наклона равен нулю, то и синус нуля будет равен нулю и вся правая часть формулы ноль. Это значит что какой бы длинны небыл хвост и сколько бы он не весил, всё до лампочки. Сопротивляться он не будет.
А наклони шкворень, вот синус появился и хвост будет вверх подниматься. А он ведь имеет массу и чтобы её поднимать нужна сила.
Думаю, что понятно объяснил:)...
Алексей2011
07.09.2013, 20:32
Спасибо Сергей про 0,5 понял, про угол наклона само сабой разумеется, я сам делал складывающийся хвост и механику процесса понимаю,а вот про синус угла наклона оси хвоста немного не доганяю. К примеру если у меня угол наклона этой оси 20 градусов, то сколько это в "синусах", мне же нужна определенная цифра чтобы поставить в формулу.
07.09.2013, 21:26
Открываешь Гугл, пишешь таблица синусов, и смотришь:
Синус 20 градусов равен 0,342.
22.01.2014, 05:19
Доброго времени суток господа форумчане. Хотелбы для себя уточнить некоторые вопросы относительно расчетахвоста.
На сколько я понимаю Должно получиться что то похожее на:
11730
11731
Ворос 1. Угол смещения шворня относительно вертикали, вид с переди, задается 20 градусов? Хотя это не закон, но большинство орентаруется на такую величину
11733
Вопрос 2. Угол наклона шворня относительно горизонта составляет 0 градусов (а1), вид с боку? Если нет, то как его расчитать.
11732
Вопрос 3. Длина хвоста расчитывается по программе скаченой с этого форума (эксель).
11735
11734
Вопрос 4. Какое растояние необходимо между вертикальной осью и осью звоста (L1), вид с зади.
11736
Вопрос 5. Необходим ли какой небудь механизм, например пружина, в месте изгиба хвоста или он находится в свободном вращении на шворне, если да, то какой.
Спасибо.
22.01.2014, 10:34
Должно получиться что то похожее на
11737
Угол смещения шворня относительно вертикали, вид с переди, задается 20 градусов? Да, чем больше этот угол, тем легче должен быть хвост. Ну, или при большем ветре начнёт складываться.
Угол наклона шворня относительно горизонта составляет 0 градусов Да!
Если нет, то как его расчитать. ??? :unknw:
Какое растояние необходимо между вертикальной осью и осью звоста минимальное
Необходим ли какой небудь механизм, например пружина, в месте изгиба хвоста он находится в свободном вращении на шворне
Ну, как-то так.
22.01.2014, 11:22
jeriho, ты чего то не допонял. Смотри внимательно.
Угол смещения шворня относительно вертикали, вид с переди, задается 20 градусов?
Когда смотришь на винт спереди, ты что видишь угол 20 град. наклона шкворня назад?
А на твоей картинке всё верно...
22.01.2014, 12:54
BugrimDjon, Посмотрите эту тему с первых постов...там это обсуждалось
22.01.2014, 15:46
Спастибо
широбоков сергей
11.02.2014, 23:09
Вопрос к специалистам от новичка:подскажите где найти расчет защиты с боковой лопатой?Если можно помогите расчитать:D=2,3 м,сработка 8 м/с.
12.02.2014, 02:50
Скачай вот эту книжку.php?p=430&postcount=6
и посмотри где-то с 200-той страницы:hi:.
широбоков сергей
12.02.2014, 14:37
13.02.2014, 04:25
На форуме это обсуждалось, даже програмка выкладывалась.
Вот я в свое время для себя сохранил дабы потом когда понадобится не искать, может поможет и тебе.
Не влезая в дебри примерно так.
(1) Fa*x*pi/2=m*g*l*sin(a).
Fa - осевая сила на винт.
по Сабинину (2) Fa=1,172*pi*D^2/4*1,19/2*V^2
по Жуковскому (2.1) Fa=0,888*pi*D^2/4*1,19/2*V^2,
где D - диаметр ветроколеса, V скорость ветра;
X - искомое смещение (offset);
m - масса хвоста;
g - ускорение свободного падения;
l - расстояние от шкворня до центра тяжести хвоста;
a - угол наклона шкворня.
Допустим - винт 2 м, скорость ветра, при которой хвост должен сложиться =10 м/с
считаем по Жуковскому Fa=0,888*3.1415*2^2/4*1.19/2*10^2=165Н
Масса хвоста =5 кг,
расстояние от шкворня до центра тяжести хвоста =2м,
угол наклона шкворня =20 градусов
X=5*9,81*2*sin(20)/165/3.1415*2=0,129 м.
Площадь хвоста 10-15% от ометаемой площади
Если смотреть на винт со стороны ветра, то правое вращение - это по часовой стрелке, тогда центр ветроколеса должен находиться слева от узла разворота ветроколеса. Если против часовой стрелки - то справа
13.02.2014, 08:26
Garrekiv, это расчет складывающегося хвоста без пружины и без лопаты (со смещением винта), а широбоков сергей спрашивает про схему, которая постом выше на картинке.
13.02.2014, 09:14
Если смотреть на винт со стороны ветра, то правое вращение - это по часовой стрелке, тогда центр ветроколеса должен находиться слева от узла разворота ветроколеса.
А можно обьяснить с использованием слов:винт,мачта,хвост?
широбоков сергей
13.02.2014, 10:43
Вот нашел у себя в архиве с какого то форума;можно ли использовать эти данные при изготовлении защиты сбоковой лопатой???
(Burlaka
чуть раньше я написал об идее разгрузки лопастей от урагана.
Виктор Афанасьевич, я видел Ваше предложение. Не отвечал потому, что часто выскакивают "генераторы идей". Стараешься, отвечаешь как дурак, а они пропадают навсегда. Теперь видно, что Вы человек реальный. Поэтому отвечаю, как умный.
Этой идее лет сто. Это самая лучшая буревая защита на мой взгляд. Тут надо учесть вот какую физику. Если взять работающий электромотор в руки и попробовать резко наклонить его вниз, то он резко мотнет вправо или влево. Гироскопические силы огромны. Эти силы действуют в первую очередь на концы лопастей. Поэтому при резком повороте лопасти может разрушить.
Амортизаторы вроде бы одностороннего действия. Т.е. сжимаются быстро, а разжимаются медленно. Есть амортизаторы двойного действия? Или надо ставить два обычных?
Присылайте. как определитесь, размеры пропеллера, головки и их массы. Я посчитаю. Приблизительно, конечно, но будет исходная точка для экспериментов.
Baa
Как только порыв ветра превысит силу натяжения пружины и надавит на пластину,которая крепится на оси, а та в свою очередь через тягу надавит на поворотный кулак хвоста,
А этой идее лет на 20 больше. Недостаток ее в том, что ветер может неожиданно повернуть и ударить перпендикулярно по плоскости ветроколеса.
Методика расчета боковой лопаты и пружины для нее и точки крепления существует, но она очень громоздкая, не для форума.
Примерно можно определиться так. Габарит хвоста, т.е. максимально дальняя точка от мачты приблизительно равен диаметру пропеллера. Оперение хвоста (то есть пластинка, укрепленная на хвосте) - 5% от площади, ометаемой ветроколесом. Оперение боковой лопата, т.е. пластинка должна начинаться за пределами ометаемой лопастями окружности. Рассстояние от конца лопасти до начала пластинки должно быть 0,03 диаметра лопастей, а площадь оперения (пластинки) в четыре раза меньше площади оперения хвоста. С пружиной сложнее. Пружина должна быть предварительно натянута с усилием для 2 метрового ветряка в 5 кГ, для 4 метрового в 10 кГ и для 5 метрового в 30 кГ.Количество витков в ней сотни полторы для того, чтобы относительное удлинение ее мало менялось. Проще говоря по мере складывания ветряка пружина растягивается незначительно по отношению к своей первоначальной длине и ее усилие мало растет. Пружина крепится к кронштейну лопаты немного сбоку (50 мм надо отложить по линии лопаты в другую сторону от оси взаимного вращения головки и хвоста) и сзади (примерно столько же надо отложить в направление хвоста).
С уважением.
Михаил Николаевич.)
19.03.2014, 21:48
Решил протестировать различные конфигурации хвостов. Сделал 4 варианта.
1) В виде крыла с нормальным удлинением (сдала удлинение равное 4)
2) В виде крыла с маленьким удлинением (сдала удлинение равное 1)
3) Двойной хвост с небольшим углом
4) Двойной хвост с большим углом (получился почти равносторонний треугольник)
На видео поведение всех конфигураций. По моему мнению четвертый вариант ведет себя лучше всего.
Площадь оперения всех конфигураций одинаковая – 10 см^2.
http://www.youtube.com/watch?v=ldcnYqVKSeY&feature=youtu.be
19.03.2014, 22:06
На видео С ограниченным доступом!:ireful:
19.03.2014, 22:29
С ограниченным доступом!:ireful:
Извиняюсь, первый раз выкладываю видео. Попробуйте ещё раз.
Сергей Самара
20.03.2014, 19:59
По моему мнению четвертый вариант ведет себя лучше всего.
Мне кажется это потому что пощадь у него меньше за счёт большого верхнего угла.
При смене ветра он получается как бы скользит по хвосту,а на остальных вариантах хвосты упираются сильнее,вот и реагируют шустрее.
Думаю если первый вариант уменьшить плошадь вдвое,то будет работать как четвёртый.
Попробуй если не трудно.
20.03.2014, 20:55
BenGunn, а есть ли у вас возможность у качестве хвоста использовать половинку рыжей трубы установленную вертикально?
20.03.2014, 20:59
а есть ли у вас возможность у качестве хвоста использовать половинку рыжей трубы установленную вертикально? Как раз об этом тоже хотел написать,
помню, что на этом или на каком то другом форуме такое решение описывал Владимир из Израиля.
20.03.2014, 22:55
Как раз об этом тоже хотел написать,
помню, что на этом или на каком-то другом форуме такое решение описывал Владимир из Израиля.
Он как то изготовил такой хвост чуть ли не из за отсутствия под рукой других, более привычных материалов, и в результате получил хвост, работающий мягко и уверенно.
Если я что то перепутал, то меня поправят
983, вы абсолютно правы, как раз хвост изготовленный Владимир из трубы подтолкнул меня на эти исследования.
Мои рассуждения таковы.
При не большом изменении направления ветра нам требуется, чтобы ветряк уверенно рулили, для этого делаем хвост побольше. Но если сделать хвост большим, то при резком боковом порыве, ветряк слишком быстро разворачивается, что приводит к дополнительным нагрузкам на лопасти и ось.
Двойной хвост - это как раз попытка уйти от описанного выше противоречия. При небольшом изменении направления ветра работает вся площадь хвоста и ветряк уверенно рулит. При боковом порыве одна часть хвоста затеняет другую, что уменьшает рабочую площадь и приводи к более плавному повороту.
Обратите внимания, даже при достаточно постоянном направлении ветра, первую модель мотыляет из стороны в сторону. Такого я не ожидал. На второй и третьей модели мотыляния наблюдаются, но они ощутимо меньше. А четвертая модель почти им не подвержена.
Модели вращаются на подшипниках и усилие для поворота минимально. Что бы исключить влияния места установки, я менял модели местами, но это ничего не изменило.
Если повезет, то через две три недели смогу продуть модели в аэродинамической трубе и замерить зависимости рулевого момента от угла набегания потока на хвост.
Можете предлагать другие модели хвоста, постараюсь их изготовить и исследовать.
21.03.2014, 02:45
21.03.2014, 08:31
BenGunn,А зачем задавать хвосту угол в вертикальной плоскости?
Пока только из конструктивных соображений. Треугольник очень жесткая конструкция.
Могу сделать модельки с отдельно стоящими хвостами.
Давайте вместе подумаем, какие ещё конструкции представляют интерес.
21.03.2014, 12:24
как раз хвост изготовленный Владимир из трубы подтолкнул меня на эти исследования.
Я пробовал....php?p=6341&postcount=19.php?p=6366&postcount=20
21.03.2014, 13:42
Я пробовал....php?p=6341&postcount=19.php?p=6366&postcount=20
Сергей прав, то что вы сделали сильно отличается от того, то сделал Владимир.
Сергей Самара
24.04.2014, 09:57
Или ситуация когда хвост наедет на винт невозможна?Т.е. меньше 90 гр угла не будет при ветре.
24.04.2014, 21:04
Подскажите нужно ли делать ограничитель поворота хвоста в защите с наклонным шкворнем?
Я делал...в нижней части трубы,которая надета на шкорень есть вырез одного сектора(90градусов),а пластина к которой приварен шкворень - служит ограничителем.
25.04.2014, 00:59
Или ситуация когда хвост наедет на винт невозможна?
Возможна! Дважды хвост отрывало! Когда турбулентность сильная, ветряк кааак мотанёт! И хвост под лопасть попадает! Гильотина!!!
Сергей Самара
26.04.2014, 09:27
Понял спасибо,поеду варить упоры.
2 недели назад южак с Волги дул сильный,у многих крыши разобрало ветром.
Георгий херсон
24.11.2014, 04:18
24.11.2014, 06:31
Георгий, не увод хвоста, хвост остается по ветру а увод генератора от ветра.
Сергей Самара
24.11.2014, 16:10
А какие ещё есть защиты ветряка от сильных ветров.. кроме 1. увод хвоста... 2. изменение угла лопасти ВРШ... дайте сылки... хочется по смотреть...
25.11.2014, 18:04
Ограничить обороты электроникой
Видимо, имелось ввиду наращивание нагрузки. Но это срабатывает только если обмотки генератора позволяют выдержать приличный ток, и ветер достигает критических скоростей только непродолжительными порывами.
25.11.2014, 18:15
Это называется электро тормоз, используется в крановом хозяйстве и видимо еще где то.
Есть еще вариант всплытием, но там все так сложно что без знаний лучше не заморочиватся, увод из под ветра по средством складывания хвоста самое оптимальное и доступное решение.
25.11.2014, 20:21
А какие ещё есть защиты ветряка от сильных ветров.
За рычаг внизу мачты потянул, а там на верху винт остановился.:)
Добавлено через 5 минут
Ограничить обороты электроникой
Ограничить обороты и остановить, это не одно и тоже.
Видимо, имелось ввиду наращивание нагрузки.
Видимо ты имел ввиду электрической нагрузки, а вот Garrekiv, имел ввиду,
Это называется электро тормоз, используется в крановом хозяйстве и видимо еще где то.
я так думаю, механический тормоз с электроприводом.
Георгий херсон
01.12.2014, 22:18
Вчера собрал вот такой ветрячок. По идеи при сильном ветре должен задираться винт к верху, угол лопастей будет меняться, хвост опускается в низ.Длина хвоста меняется для регулировки силы давления вера на винт. Установлю на выходных, и увижу результат.
02.12.2014, 04:21
Законцовка лопастей не верная, будут шуметь.
02.12.2014, 08:28
Георгий херсон, -Не видна вся конструкция?Для нее обязательно нужен амортизатор!
Георгий херсон
02.12.2014, 22:42
03.12.2014, 05:49
А амортизатор зачем
Еще Володя Котляр этот вариант рассматривал(упоминал о амортизаторе),я тоже его делал,но у меня редуктор от дрели накрылся,замену не нашел - так я этот способ и не проверил...
03.12.2014, 09:23
А амортизатор зачем, хвостовая часть будет чуть легче генератора, длина хвоста подбирается. аммортизатор, это же не пружина, которая может влиять на балланс, а гасящее устройство.
Во многих случаях аммортизатор совмещён бывает с пружиной. но это совершенно необязательно.
Тут же он нужен, чтоб замедлять возврат ветроголовки в рабочее положение, делать его плавным,
ато грохотать при возврате будет сильно, прецессия злобная будет, поотрывает нафиг хвост и лопасти.
Георгий херсон
10.12.2014, 03:40
Воскресение установил ветряк. В понедельник подул хороший ветер. Амортизатор ему не нужен как я и рассчитывал стоит только возвратная пружина хвост очень тяжёлый, Спасибо Сергею Ветрову за подбор винта.Смотрите в ютубе качество лучше. https://www.youtube.com/watch?v=T3OJxIVOoqM
10.12.2014, 04:10
Судя по видео шикарно отрабатывает, а как расчитывал или это все чисто эксперементальным путем сотворил?
10.12.2014, 05:00
Воскресение установил ветряк
Соберите всю инфу о ВГ и выложите в "Участниках":i_am_so_happy:
10.12.2014, 12:14
Георгий херсон, действительно, на удивление и на радость работает мягко и без всяких гасящих приспособлений!
Красота!
Георгий херсон
28.12.2014, 22:03
На неделе была смена погоды и дул очень сильный ветер 10-15м порывы 20м. Ветряк выдержал без проблем, на старые АКБ 70а щелочные заряд доходил до 12а 15в.На этих выходных собрал другой ВГ винт тоже задирается верх но хвост остаётся горизонтально, решил применить противовес с передвижными грузами для регулировки давления силы ветра на винт. На праздниках подниму на ветер посмотрю что получилось. Сниму видео покожууу.
Георгий херсон
07.01.2015, 17:30
Вчера получилось установить ветряк, всю ночь дул очень сильный ветер мороз - 12 и сегодня утром снял видео.
Ещё один способ защиты от сильных ветров. Это первые испытание этого ветряка, думаю надо поставить пружину по мягче.
https://www.youtube.com/watch?v=tT7IlRzvqfI&feature=youtu.be
28.01.2015, 21:06
Решил сделать резервную буревую защиту на основе "лопаты". Вопрос: как примерно может измениться ветровое давление на площадь лопаты (установленной за плоскостью вращения винта по потоку примерно на 500мм от винта) если винт вращается на ном оборотах - часть потока будет забирать винт, а часть проходить через него.
31.01.2015, 00:11
15.02.2015, 18:45
Сергей, При таких токах, пора переходить на 24В. Набросал кинематики ухода всплытием. Помогите составить уравнение. Для винта 2,5 м, максимальное давление на винт 500 Н, расстояние от плоскости винта до оси поворота 400 мм. Искомое расстояние между осью винта и осью поворота всплытия.
19.02.2015, 20:04
ИГОРЬ 77, Для расчета нужно еще расстояние от оси поворота до центра приложения массы ветроголовки. А уравнение для начала всплытия простое: момент от силы давления на винт(произведение силы 500 Н. на расстояние х) должен превысить момент от силы тяжести(произведение массы ветроголовки, тоже в ньютонах, на расстояние от оси поворота до центра приложения этой массы). После начала всплытия, расстояния приложения сил меняются в зависимости от угла всплытия, причем момент от силы давления на винт возрастает, а момент от силы тяжести уменьшается. Но в связи с тем, что винт становится не перпендикулярен потоку, сила давления ветра будет уменьшаться и простыми расчетами это определить очень трудно. Поэтому главное рассчитать начало всплытия.
19.02.2015, 21:32
sergik, Спасибо за отзыв. Можешь расписать уравнением?
21.02.2015, 20:47
P*x=m*y. Р- это сила давления на винт, х-это расстояние между осью винта и поворотной осью(указано на рисунке). m- это масса всей ветроголовки, y- расстояние от центра тяжести до оси поворота(по горизонтали). Все величины должны быть одной размерности: силы в ньютонах, либо в килограммах, расстояния в метрах, либо в сантиметрах.
21.02.2015, 20:56
sergik, Спасибо. Если перевести 500 Н в кг, то получим 50 кг. Правильно?
21.02.2015, 21:00
Да, примерно. Если точно, то надо ньютоны разделить на 9,81(ускорение свободного падения).
16.03.2015, 15:41
И так... появилась "проблема" по теме. Слава Богу пока только в голове и размышлениях а не на работающих ветряках.
Итак.
Читал эту тему давно. Видел правила и расчеты смещения. Потом появилось в теме обсуждение о том в каком случае при складывании (смещении ветроголовки с винтом) происходят силы которые "прижимают" или "отталкивают" лопасти от мачты.
Так как без практики буквы не всегда понимаю. Проделал тогда эксперимент с винтом.
Насадил винт на ось, ось зажал в дрель, включил вращение "по часовой стрелке если смотреть в "лицо" ветряка" и стал двигать дрель по горизонтали.
Получилась вот такая картинка.....
14023
смотрю на видео у valeriyvalki и еще у Эксморка, у них смещение в другую строну......
Эксперимент проводил еще год назад, но схему зарисовал на стене... вроде было правильно... Неужто меня подвели мои "ощущения" куда винт тянет при смещении в горизонтали?
16.03.2015, 16:07
Провел сейчас беглый тест с компакт-диском и ручкой вместо оси. Мой рисунок правильный, а вот на видео у valeriyvalki не правильно (если учитывать что он сказал что у него тоже лопасти крутятся по часовой стрелке, если смотреть "с лица" (ветер за спиной) http://www.youtube.com/watch?v=qdNYBgU1D54
16.03.2015, 17:41
Провел сейчас беглый тест с компакт-диском и ручкой вместо оси. Мой рисунок правильный
Значит теперь и без рисунков на стенке будешь знать при каком вращении куда надо смещать ветроголовку:)!
19.03.2015, 13:49
Доброго дня!
Сделался генератор 2кв.(40см в диаметре и ширина 15см.)
И вал отдельно для винта.
Можна ли перенести хвост от оси на 20-25см.(как нарисунке).
Или лучше сделать как в посте(#585 и #589 от Георгий Херсон)
19.03.2015, 18:17
vladislav, А фото, в студию можно?
19.03.2015, 19:04
Штиль,
Была вертикалка.
переделываем на гориз.
На генераторе вал тонкий(23мм),и я сделал вал для лопастей.
Генератор и вал не влазит на эту конструкцию(на фото я выклал).
19.03.2015, 19:10
vladislav, А вал отдельно для винта - это как? У тебя гена с мультиком? На фото (я, думамаю Толя не обидется) кронштеин стоит на краю поворотного стола, так что это не столь принципиально, главное что бы расчёт хвостового оперения 5-7% соответствовал к ометаемой площади лопастей. Лопасти какие? Судя по 2-м квт в диаметре не менее 4м (точный диагноз после теста) , так вот, что я хочу сказать- с таким метражом эффективней сделать ВРШ, а такой гироскоп для этих лопастей, противопоказан. Это моё мнение, решать тебе.
19.03.2015, 19:26
vladislav, можно ТТХ на твой генератор.
19.03.2015, 19:36
Штиль,
Ген без мультика.
На фото, набросал по быстрому.
Вал 20см и ген 15см(в общем гдето 40см) надо это все уложить на поворотный стол. Лопасти думаю делать 3шт. до 2мет.
19.03.2015, 19:56
vladislav, на рисунке у тебя вал прикреплён к ротору, так? Вопрос- какя ось у ротора? Если она 38-42мм то хорошо, если нет, то придётся немного переделать гену.
19.03.2015, 20:02
у тебя вал прикреплён к ротору, так?
Да.
Я для этого и ставлю вал(на роторе 25мм слабый) на валу 30мм(задний мост от жигули)
И как сделать буре защиту.
19.03.2015, 20:28
vladislav, Так не пойдёт. Во первых, вал 30мм для такой конструкции мал. Во вторых винт лучше крепить на валу, к статору приваривается направляющая (смотри картинку) в которую устанавливается вал с подшипниками, но никак напрямую прикручивать к ротору.
19.03.2015, 21:11
Штиль, Покажи остальные заготовки к этому проекту. Я-бы станину усилил уголком.
19.03.2015, 22:16
Во первых, вал 30мм для такой конструкции мал.
Не надо забывать что вал от полуоси от жыгули(он каленный,я где то читал что он выдержыт).
Во вторых винт лучше крепить на валу
Я так и делаю,а конец вала через(резиновые втулки к ротору).
Лопасти хочу делать до 4мет(диаметр)ПВХ труба 400мм
Добавлено через 13 минут
Я-бы станину усилил уголком.
я все усилю,это я так накидал от руки, просто не знаю как сделать хвост и куда его прицепить?
19.03.2015, 23:12
vladislav, Я тоже, над хвостом колдую. Защита всплытием винта.
19.03.2015, 23:27
Я более склонен к этим версияи.
.php?p=45096&postcount=585
.php?p=45737&postcount=589
Посоветуйте!
20.03.2015, 05:37
vladislav, Есть фото гены в разобранном виде? А увод от ветра, в твоём варианте, лучше всплытие.
20.03.2015, 15:54
Есть фото гены в разобранном виде?
Нету.но могу данные написать..
10.04.2015, 19:26
19.04.2015, 12:38
добрый день!
Интересует меня вот такое,кто-та имеет данные(на ветер м/с),лопасти от диаметра 3.20-4.00метр.Напр. скорость ветра 5-6-7-8-9-10м/с, какие обороты будут в 4.00метр.
Все при холостом ходе,без нагрузки..
19.04.2015, 14:20
Сергей,
Спасибо за ссылочку,почитаю.
Но почему в теме про хвосты?
Не нашел подобной.
20.04.2015, 10:08
Закруглить - ?? закруглю. А амортизатор зачем, хвостовая часть будет чуть легче генератора, длина хвоста подбирается.
иЗ КАКОГО МОТОРА ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ?
Георгий херсон
20.04.2015, 23:51
910 обр, 500 вт, шести полюсные перемотаны на 36в
21.04.2015, 20:38
я ставлю штангу 60см и хвост из метало пластика,то гена уже перекидывается!пока другое ни чего не придумал,разве что пружину подкинуть!!!
https://www.youtube.com/watch?v=YjQCE084bbY
22.04.2015, 06:01
И всё как всегда.
14300
22.04.2015, 10:42
Георгий херсон,
Какой лучше вариант работает(или какой посоветуеш) 1.Генератор с откидным хвостом, или 2.хвост на месте,а противовес с передвижными грузами.
22.04.2015, 12:31
И всё как всегда.
Сначала делаем а потом думаем!
У тебя места сзади хоть "конём пляши", и запрсто можно было бы вынести завес подальше.
14300
А теперь получается, что хвост перевешивает генератор с винтом.
Кроме пружины можно ему ещё гирю кила два на голову привязать или снизу на верёвочку прицепить.
Пусть попробует её потягать:)!
Спасибо! Сделаем:hooray::hooray::hooray:
Поставить лопасти и подбирать хвост.и потом на весы) типа качелей
Георгий херсон
23.04.2015, 01:20
Там где хвост опускается, работал плавнее. А там где штанга противовес тоже нормально но выглядит корява как костыль.. Хочу попробовать и хвост горизонтальна и без штанги и пружины.. И главное не столько вес гены и винта, а надо больше учитывать вынос гены от точи крепления шарнира и обметаемую площадь, давление потока на винт. Вначале гену выношу по дальше от шарнира и потом смотрю если при ветре 10-12м\с не задирается от уменьшаю расстояние до между геной и шарниром. Гена стоит не полностью горизонтально а чуть задран верх градусов 5-10 . Что мне нравится в этих конструкциях они почти не теряют обороты и не уходят от ветра а меняют только угол атаки. Но когда задираются сильно шумят, это минус.
03.08.2015, 14:58
Хочу попробовать сделать вот такой руль направления как в самолете,что скажете:hi:
Это приблизительный механизм,ну в таком плане что бы в хвосте руль направления срабатывал при сильных ветрах.
03.08.2015, 15:54
Черк, Зайдите на страницу Ветрова(http://.php?t=773)-он делал ВГ с таким уводом
03.08.2015, 16:32
Хочу попробовать сделать вот такой руль направления как в самолете,что скажете скажу, что с таким вертикальным элероном работать будет плохо,
то есть регулирование будет прекрасным, но только до определённого угла, заведомо не дотягивающего до полной бурезащиты.
Если сделать полостью поворачивающийся, цельный руль, как обычно делается руль высоты на всяких реактивных истребителях и им подобных, то вполне можно получить результат более близкий к ожидаемому.
Полную, гарантированную бурезащиту удастся получить с подобным рулём лишь если сделать штангу хвоста немного перекошенной вбок, градусов на 10 -- 20.
03.08.2015, 16:54
Наверно не так просто это.
03.08.2015, 17:27
Черк, это оно,
только не обязательно тянуть за самый конец руля, можно сделать рычаг от самой оси поворота, а подбором соотношения размеров рычагов настроить чётко и симпатично.
Но повторюсь: при красивом, симметричном выполнении конструкци невозможно будет получить ПОЛНОЙ бурезащиты.
Если сделать руль правильнее, в аэродинамическом смысле, то будет только лучше
-- имею ввиду, что полукаплевидный-полужелобковый профиль руля позволит чётко работать на регулирование и бурезащиту даже при красивой, симметричной штанге хвоста.
04.08.2015, 09:38
04.08.2015, 17:07
Ещё думаю сделать штангу 1 метр, от поворотного М. до хвоста,меньше не надо как думаете 7.
04.08.2015, 19:33
У меня на контролере стоит уже защита,но хочу на всяк случай еще.
контроллер может выйти из строя, провода от генератора могут оборваться,
-- вероятность не очень большая, но она есть.
Вот тут и выручит чисто механическая бурезащита,
тем более, при наличии защиты в контроллере можно особо не заморачиваться тонкой настройкой руления.
Пусть работает грубо, но надёжно,
05.08.2015, 11:45
Пусть работает грубо, но надёжно,
чисто на пожарный случай или суперураганище.
Буду отталкиваться от этого:scratch_one-s_head:
07.08.2015, 14:08
Кто может подсказать,сколько в Килограммах давит ветер на генератор.лопасти 1 м из 200 диаметр трубы.Тоесть уже при срабатывании защиты увода хфоста.
07.08.2015, 19:42
Черк, В программе расчёта винта, есть такая колонка. Вбиваешь данные винта и максимальную скорость ветра. Смотришь давление на винт в ньютонах затем переводишь в килограммы.
07.09.2015, 17:16
Хочу больше угол сделать(защита от ветра у меня г дето 35-40гр) и пружину добавить,ато уходит в защиту рано..Работает очень плавно..
шумит сильно. Хвост (опирение) имеет значение его размеры больше меньше. у меня 80см на 65см.
https://www.youtube.com/watch?v=M3z5qBiXM0k&feature=youtu.be
Георгий херсон
25.11.2015, 01:14
А я по той же схеме....... https://www.youtube.com/watch?v=u9Pn4c7_UAs
25.11.2015, 01:46
Георгий херсон, Эффектна!особенно с далека смотреть,я просто видел у нас в Харькове на Баварии у человека в частном секторе крутиться ветряк не большой. вроде тож асинхронный.
Георгий херсон
07.01.2016, 17:56
Ветрогенератор из Херсона 4 https://www.youtube.com/watch?v=XGmt-Bgi2zo&feature=youtu.be
08.01.2016, 09:28
Георгий, за защиту 6 балов. Удачно у Вас получается. Но что с энергией у этих ветряков и что с залипаниями? Если это не коммерческая тайна, расскажите поподробнее.
Георгий херсон
17.01.2016, 20:40
последний из 150 ватных.https://www.youtube.com/watch?v=0lexy5SSnT4
06.04.2016, 14:03
Взял из форума вот эту эксельку, немного переделал, кто в теме посмотрите не накосячил ли и пригодна она теперь для пользования.
06.04.2016, 23:47
Garrekiv,
хвост должен быть не меньше длины лопасти!
на 2эксельке лопасть 180 а хвост 175.
07.04.2016, 10:47
хвост должен быть не меньше длины лопасти!
на 2эксельке лопасть 180 а хвост 175.я бы добавил, что это в случае максимальной прижатости ветроколеса к мачте,
если ветроколесо заметно вынесено вперёд, то к длине лопасти надо ещё прибавить 2 -- 3 рассрояния выноса.
07.04.2016, 13:32
Спасибо учту, а правильнее 2 или 3 расстояния брать от оси мачты до плоскости вращения винта?
В самой табличке то что можно теперь менять угол наклона шкворня. я правильность расчетов не испортил?
07.04.2016, 14:03
Чем дальше ветроколесо отнесено от мачты, тем лучше, чтоб не сломать
лопасти об мачту при буре и чтоб минимизировать акустические пакости типа инфразвуковых волн на крупных ветряках и рокот на мелких,
С другой стороны сильный вынос не так эстетичен, усложняется конструкция ветроголовки, ухудшается руление и требуется более длинный хвост.
Чисто эмпирически, вынос должен быть где-то в пределах 10 -- 30 % длины лопасти,
кроме того можно улучшить компромисс, расплоложив плоскость ветроколеса
не совсем параллельно мачте, а задрав её слегка вверх, таким образом концы лопастей внизу будут немного дальше от мачты,
многие советуют угол в районе 5 градусов.
Где-то в этой теме этот и многие смежные вопросы уже не раз обсуждались, приводились доводы и практические резкльтаты.
Есть смысл пройтись по этой и родственным темам
и вопросов останется намного меньше, а оставшиеся станут более конкретными.
07.04.2016, 14:42
Спасибо, эти 5° уже реализованы на заготовке, плоскость вращения винта у комля отнесена от центра мачты на 25 см.
Значит к длине лопасти прибавляем 3 расстояния выноса плоскости вращения винта относительно оси мачты и хвост не должен быть короче этой длины.
А можно сразу в расчет Осевого давления на винт, там где данные диаметра винта, добавить и 3 расстояния выноса?
10.04.2016, 09:47
04.05.2016, 17:14
Начитался вашего сайта и решил построить себе ветряк с защитой " всплывающий винт" . По типу качелей с противовесом. Прошло 2 года как сделал. Через полгода при порыве ветра обломило 1 лопасть. Тогда я поставил на лопасти растяжки. И вот уже 1.5г работает не создавая мне проблем. Предоставляю вашему вниманию свое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=_UmX1Pbe5dg
https://www.youtube.com/watch?v=uunJysXIeuk
https://www.youtube.com/watch?v=LAoWQOL9sOg
04.05.2016, 22:51
Тогда я поставил на лопасти растяжки.
Эээ.. фото в студию, думал над этим решением для длинных лопастей, глянуть как вы это сделали.
05.05.2016, 20:03
Сфоткать в выходные попробую. Но думаю не получится,не стоит на месте, ветра! Я там наездами, работы по весне много, так что опускать неохота, времени займет много(опущу так и профилактику надо будет делать)
А фотать тел. с 9-10м могет и не получится(детали)
Делал как вроде временно, но что временно то постоянно:))
Так до сих пор и крутит, вот сылочка http://peling.ru/forum/?mingleforumaction=viewtopic&t=553 там описано как делал. Что не поймешь пиши, попробую обьяснить подробней. На гену спереди одел банку из под кофе с болтом посередине.
20.07.2016, 18:40
25.07.2016, 16:49
Просто и со вкусом, оригинально.
Возьму на доработку.
11.12.2016, 13:15
15.12.2016, 14:07
Есть вопросик. Подумываю сделать программный настрой на ветер (без хвоста). Основной увод от ветра - всплытие в горизонт, и в качестве резервного - разворот программный.
Венец маховика + шестерня бендекса(11:1) + червячная пара(20:1) + шаговый двигатель. Визуально все должно потянуть, но хотелось бы прикинуть какие нагрузки могут быть на колесе червяка в порывах ветра, бури? Вообще не представляю как они считаются.
Ветроколесо будет 4.5м в диаметре с пвх 400.
Делал я так давно. Только у меня была на приводе эл. дрель, червячный редуктор 200:1 - какой нашел, венец от ВОЛГи, Диаметр 5,1м. Управление двух проводное (на якоре стоял диодный мост). Контроллера на тот момент не было и приходилось поворачивать вручную. Зазор хоть и делал минимальный, но все равно ветроголовка качалась из стороны в сторону (иногда входя в какой то колебательный режим). Сейчас хвост 4,5м.
15.12.2016, 18:12
Зазор хоть и делал минимальный, но все равно ветроголовка качалась из стороны в сторону (иногда входя в какой то колебательный режим).
Зазор всмысле между шестерней и венцом?
Я тоже об этом думал, скорее всего прийдется еще и стопор какойнить творить, хвост нехочу принципиально:)
15.12.2016, 18:43
зазор всмысле между шестерней и венцом?
Я тоже об этом думал, скорее всего прийдется еще и стопор какойнить творить, хвост нехочу принципиально
да зазор между шестерней и венцом. Я тоже так думал... у меня ветер часто меняет направление. Жаль ветку удалили с параллельного форума почитал бы, возможно чего увидел.
02.11.2017, 16:26
Всем привет.
Вот короткое видео ухода в защиту ветряка всплытием. http://moemesto.ru/sam-gena11/file/15049121/MOV_0094_00.mp4
После того как ушел в защиту, его начинает разворачивать. Вот думаю сделать хвост немного длиннее и чуть по ниже, относительно генератора.
Уход в защиту при 13м/с. Наблюдая за всплытием, одновременно поставил камеру перед амперметром. 35А и винт в защите.
02.11.2017, 18:13
Разворачивает его гироскопический эффект. Слишком большой хвост может привести в излишне быстрому рулению и тогда эффект гироскопа может при слишком быстром рулении прижимать лопасти к мачте.
02.11.2017, 19:01
После того как ушел в защиту, его начинает разворачивать.Разворачивает его гироскопический эффект.
разворачивает его по нескольким причинам.
Гироскопический эффект, точнее прецессия,
попадание хвоста в турбулентную струю ветроколеса, где он работает плохо,
и сама инерция ветроколеса
02.11.2017, 20:12
сама инерция ветроколеса
(увлекает ветроголовку за ветроколесом с учётом того, что генератор крутится туго под нагрузкой.)
Тоже думаю за счет инерции. Вес винта 10кг.
Хвост вниз смотрится до безобразия уныло, лучше вверх.))
Ну не прям же так как у испуганного пса. А если вверх, то как раз таки хвост будет попадать в зону турбулентности. Ведь уйдя назад на 60" плоскость винта отбивает поток воздуха вверх и где за винтом этот поток должен поймать хвост, не известно. А если чуть ниже? Думаю направление воздуха более стабильнее, чем вверху.
Добавлено через 16 минут
Слишком большой хвост может привести в излишне быстрому рулению и тогда эффект гироскопа может при слишком быстром рулении прижимать лопасти к мачте.
А по-моему наоборот, более стабильнее будет держать и при всплытии легче удержать ветроголовку.
За лопастями наблюдал, сильно не выгинает, думал будет сильнее. Еще перед тем как прикурить лопасти, пробовал на сколько выгибается лопасть. При пяти кг лопасть выгнулась на 20см. Тоесть, 5х6=30кг. При таком давлении винт уже должен быть в защите. Но наблюдая, во время ухода, лопасти не настолько сильно выгибались. Думаю даже если и повернет резко, не достанет мачту. До мачты больше 25 см (если точно, 28см).
Добавлено через 3 минуты
02.11.2017, 22:58
А! Подождите! А у хвоста не такой же принцип как у винта, больше радиус - медленнее вращение (у винта обороты)
Ну примерно так.
Во время грозы ветер меняет направление очень резко. У Володи лопасти об мачту разнесло не просто так. У него тоже при обычном уходе в защиту лопасти сильно назад не гнулись. А вот при очередном природном катаклизме лопасти встретились с мачтой:(
Добавлено через 2 минуты
По поводу унылого хвоста вниз. Решил реанимировать свой проект с мелким ветряком. Наверно таки буду делать на наклоном шкворне. Уныло, но нет резкого руления.
09.11.2017, 16:19
А! Подождите! А у хвоста не такой же принцип как у винта, больше радиус - медленнее вращение (у винта обороты)
Именно, только площадь хвоста надо делать небольшую.
Всё зависит от "тугости" поворотного стола и сбалансированности всей ветроголовы.
Пример: винт 2 лопасти, 1,8м, хвост - 2м, площадь оперения 40см, ступица от копейки (вымытая и негусто смазанная). Место установки ступицы точная серединка "качелей". 3й год работает без защиты вообще, лопасти на месте. Даже в самые злостные ветра (шифер с крыш снимало, заборы ложило) отпускал его от нагрузки, свист стоял жуткий (не менее 800-900об/мин), дуга при искрении на выходе доходила до 5-6мм и медный провод 2,5кв.мм обгорал в капельку.
03.03.2018, 21:48
Уважаемые форумчане хочется услышать ваше мнение. При использовании защиты всплытием, предлагаю расположить оси поворота и всплытия на небольшом расстоянии. Хочу вынести ось поворота вперёд на 4 мм относительно оси всплытия. (как колёсико на тележке) Думаю этим добиться более стабильной ориентации по ветру. Ориентация не только хвостом, но и давлением на винт. Что скажите?
04.03.2018, 00:10
Что скажите?
Думаю хорошего ниче не будет. 4мм никакой роли не сыграет. Чтоб воврЕмя всплытия его не разворачивало, хвосту нужен поток воздуха, который должен пересилить винт идущий по инерции. Если хвост короткий, добавь с пол метра.
У меня винт 2.2 метра, а хвост 2.5 метра и оперение 60х40 см. Верхняя часть оперения равняется с генератором, по горизонту. То есть хвост чуть ниже генератора.
На моем видео, несколько постов выше, хвост был два метра и его разворачивало, и хорошо. Щас держит более стабильно, когда добавил длину хвоста.
Владимир.74
04.03.2018, 00:33
Игорь 77 .
1. Сколько кг весА показывают? (Лобовое давление, при котором начинается подъём (всплытие) ветроголовки с генератором?
2. Напомни расчётный диаметр винта. На каком ветре начало всплытия? (Должно быть чуть раньше критических нагрузок для генератора. ...а вообще, думать надо, для лопастей и общей безопасности)
То есть, ты проверял весами? (Добавь ещё груза, иметируя вес лопастей)
Оси, я думаю, по барабану, а может и нет. Есть эффект броска ветроголовки вверх, при правом повороте на поворотной оси. Это думай. И главное, что б лопасти недостали стойки. С запасом.
Ещё...надо максимально возможно уравновесить хвост с передком. Думаю таки, тебе надо от этого "плясать" . То есть, думай(делай) всю конструкцию, и будешь знать, куда тебе ось подъёма двигать.
04.03.2018, 17:49
1. Сколько кг весА показывают? (Лобовое давление, при котором начинается подъём (всплытие) ветроголовки с генератором?
2. Напомни расчётный диаметр винта.
Максимальное расчётное давление на винт 2,6м -60 кг
Добавлено через 2 минуты
(Офигенный совет: надо как художник делать. Сделать наброску всего. (На листочке, это одно, в живую...савсем другое.) Это для того, что б узлы не переделывать. Я по три раза резал. Надо всё собарать на прихватках, обваривай потом. Я это съел как то поздно.)
04.03.2018, 18:34
Хочу вынести ось поворота вперёд на 4 мм относительно оси всплытия. (как колёсико на тележке)
Я думаю это особого значения не имеет. Сила прикладывается все равно перед осью вертикального поворота. И при не соосности ветряка и ветра будет пытаться увеличить эту не соосность.
04.03.2018, 19:40
Я думаю это особого значения не имеет. Сила прикладывается все равно перед осью вертикального поворота.
На тележке, без разницы с какой стороны прикладывается сила. Ради эксперимента решил сделать.
Владимир.74
05.03.2018, 10:28
Максимальное расчётное давление на винт 2,6м -60 кг
Добавлено через 2 минуты
Головой понимаю, но переделывать всёравно приходится.
1. Ого!!! . У меня 35 кг было при уводе на 8-9 м/с. Диаметре 4 м.
Сейчас 3,3 диаметр, ветер наверное, около 12 м/с сейчас начинает ложить. Лопасти какашкиной трубы. Стрёмно. Обороты не малые.
Если есть возможность, то подумай, что б можно было уменьшать/увеличивать лобовое давление. (У меня решается вопрос весом гирь, на "плавающем" и жёстком противовесе) .60кг что то много.
05.03.2018, 12:04
Все зависит от рычага, больше рычаг - больше давление. То есть, если от оси опрокидывания генератор поставить дальше, то и давление нужно больше.
05.03.2019, 21:27
Владимир.74
05.03.2019, 22:07
Всплытием и буду делать, в моих условиях ломаный хвост не даёт нужного эффекта. И площадь оперения увеличивал и хвост поднимал, опускал, удлиннял. Ветер только порывистый.
Этот вопрос другого направления тематики (почему и перенёс ответ сюда)
Почему так? Всё просто. Поднимай ветроустановку выше приземлистых волнений ветрового потока и швырять головку меньше будет.
Всплытие обманчиво. Швыряет будь здоров. Просто...иногда это лучший вариант для мощных установок. Хоть порой и сложный.
ПС. Написал как бы своими словами.
05.03.2019, 22:14
Realex, Посмотри в youtube (уход ветряка всплытием) Я там выкладывал как уходят в защиту мои ветряки.
06.03.2019, 03:31
Игорь 77 я смотрел, у вас сама головка играет. Но хочу наклонять всю ВЭУ, как показал наш товарищ из Херсона... (Если не ошибся)
Владимир.74 первая мачта на которой висел этот генератор была высотой почти 15 метров. Я убрал её так как под малый, такая высокая не нужна. И на 15 метрах та же история при Юго-восточном, Юго-западном ветрах и южном ветрах в частности. Выше в чистом поле поднимать по-моему не стоит, иногда порывы будь здоров. Я утром сфоткаю местность, поймёте почему ветер так шныряет.
Добавлено через 5 минут
С этих трёх направлений ветру есть где разогнаться, и он дует как бы снизу вверх, потому как на подъем. С остальных сторон местность равнинная и ветряк так не швыряет, какой бы силы небыли порывы.
Добавлено через 41 минуту
Понятное дело для чего то большего поставлю обратно один из 16-ти метровых ж/б столбов. А для этого хватит и 7ми метровой мачты. 4 метра над крышей, завихрений быть не должно.
Домашнему мастеру важна идея, основной принцип механизма или устройства. Детали он додумает сам, исходя из своего понимания эффективности конструкции, наличия необходимых материалов и узлов.
Ветрогенераторы для частного дома, при всех своих достоинствах, в условиях России пока экзотическая и дорогая техника. Цена устройства заводского исполнения мощностью 750 ватт начинается от 50 тыс. руб., за покупку ветрогенератора на 1500 ватт с вас возьмут более 100 тыс. руб. Мастера, изготовившие своими руками не один домашний механизм, не могли пройти мимо возможности сконструировать самодельный ветрогенератор. Их опыт, знания и советы использованы в описании, предлагаемого для самостоятельного исполнения ветряка.
Главное отличие ветрогенератора от других систем генерации в том, что он постоянно вырабатывает энергию при движении воздуха со скоростью начиная от 2 м/с. Континентальные климатические условия России, обуславливают стабильное наличие такого ветра практически на всей территории.
Ветрогенераторы, в большей или меньшей степени, обеспечивают независимость от сетей электроснабжения. Эту независимость даёт блок аккумуляторов. Самодельные ветрогенераторы несложны в изготовлении своими руками, имеют небольшие размеры и удобны для установки.
Выбор конструкции. Основные узлы и механизмы
Руками мастеров сделано много механизмов, использующих энергию ветра. Самодельные ветрогенераторы делятся на группы. Это горизонтальные и вертикальные ветрогенераторы. Отличаются устройства направлением оси ветряного колеса. У вертикальных колёс лопасти половину оборота колеса работают против потока ветра.
Горизонтальные ветрогенераторы, теряют обороты вращения из-за смены направления ветра. Как правило, домашние мастера берут за основу ветроколесо с горизонтальной осью вращения. Важно учесть, что во всей истории технических решений человека, трудно обнаружить применение ветряков с вертикальной осью, а горизонтальные ветряные мельницы машут своими крыльями веками.
Общая схема ветрогенератора
- лопасти ветряного колеса;
- генерирующее устройство;
- станина вала генератора;
- боковая лопатка защиты от сильного ветра;
- токосъёмник;
- рама крепления узлов;
- Поворотный узел;
- хвостовик;
- мачта;
- хомуты для растяжек.
Таблица 1. Технические характеристики
Лопасти ветряного колеса
Заготовки делаются своими руками из поливинила хлорида (ПВХ). Пластмассовые лопасти нетрудоемкие в обработке, нечувствительны к влажной среде. В качестве заготовки применяется напорная труба SDR PN 6,3 (диаметр 160 мм, толщина стенки 4 мм, длина 1000 мм).
Расчёт формы лопасти достаточно сложен. Используем шаблон (рисунок 2, размеры в мм), уже рассчитанный специалистами. Шаблон вырезается из плотного бумажного листа, прикладывается к трубе и прорисовывается контур. Заготовки вырезаются своими руками обычной пилой или электролобзиком.
Вы получите 6 заготовок лопастей. Для повышения эффективности работы ветроколеса, уменьшения уровня шумности надо сточить все углы и зашлифовать поверхности изделий. Обработку целесообразно вести сразу всех заготовок, зажав их струбцинами или болтом через рабочее отверстие вне контура заготовки.
Лопасти крепятся к корпусу веломотора через муфту из стали (толщина 10 мм, диаметр 200 мм). К муфте сваркой крепятся шесть стальных полос с шириной в 12 мм и длиной в 300 мм с отверстиями для крепления лопастей.
В сборе ветроколесо тщательно балансируется. Не допускается самопроизвольное вращение. Уравновешивание проводится стачиванием своими руками материала напильником с конца изделия. Ветроколесо приводятся в одну плоскость вращения путём изгибания стальных полос крепления.
Генерирующее устройство
В качестве генератора используется электрический мотор для велосипеда с параметрами 24 В 250 Вт. Подобное изделие стоимостью от 5 до 15 тыс. руб. можно без труда заказать через сеть Internet.
Таблица 2. Технические характеристики веломотора мощностью 250 Вт
Муфта соединяется с корпусом мотора болтами, через отверстия под крепление спиц. Вполне возможно, подобрать генератор по более адекватной цене, как пример, электродвигатель с возбуждением на постоянных магнитах от ленточного накопителя электронной вычислительной машины. Параметры устройства 300 Вт, 36 В, 1600 об/мин.
Генераторы с необходимыми характеристиками можно изготовить своими руками из автомобильного устройства аналогичного назначения. Статор не подвергается изменениям, ротор оснащается неодимовыми магнитами. Отзывы мастеров о таких переделках генератора положительные.
Установка генератора на раме
Веломотор, при использовании по назначению, работает при значительных нагрузках. Параметры расчётной прочности мотора удовлетворяют условиям использования изделия, как генератора ветряка самоделки. Вал генератора через резьбовое соединение крепится к станине, изготовленной своими руками из алюминиевого сплава толщиной 10 мм. Станина соединяется болтами с рамой.
Габариты станины, размещение отверстий определяются габаритами выбранного генератора. Для изготовления рамы подбирается отрезок швеллера с толщиной в сечении 6-10 мм. Конструкционные размеры рамы зависят от габаритов узла поворота.
Поворотный узел и токосъёмник
Поворот ветрогенератора на ветер, его крепление на мачте, передачу электроэнергии к блоку управления обеспечивает узел поворота.
- диэлектрическая ось токосъёмника;
- контактный узел;
- токосъёмники;
- рама;
- сварочный шов;
- корпус поворотного устройства;
- подшипники качения;
- вал поворотного устройства;
- мачта;
- электрические провода.
Из рисунка и фото легко понять конструкцию поворотного узла и сделать механизм своими руками, материал для заготовок стальные трубы. Подшипники лучше применить роликовые, как более устойчивые к осевым нагрузкам.
Не более сложна конструкция токосъёмника.
Контактный узел изготавливается из медного прутка квадратного сечения со стороной 10 мм. К ним припаивается изолированный медный провод сечением не менее 4 мм.
Защита от сильного ветра
Скорость ветреного потока, при которой самодельные ветрогенераторы работают в номинальном режиме, составляет 8 м/с. При большем ветре требуется защита от разрушения изделия. Надёжным устройством защиты является механизм боковой лопатки, изготовленный своими руками.
При номинальной для таких изделий, как самодельные ветрогенераторы, скорости потока 8 м/с, давление на боковую лопатку ниже усилия растяжения пружины защиты. Ветрогенератор работает и направляется по потоку хвостовым оперением. При увеличении давления потока на ветроколесо, срабатывает пружина лопатки. Ветроколесо поворачивается, сокращая вырабатываемую мощность. Высокие скорости потока, через давление на боковую лопатку, целиком разворачивают ветроколесо, устанавливая его параллельно направлению потока, генерация энергии прекращается.
Электрическая схема
Электрическая схема собирается из следующих составляющих:
Генератора (веломотора);
Блока управления;
Аккумуляторной батареи;
Силовых и коммутационных проводов.
Приведённая принципиальная схема дорабатывается с учётом того, что блок управления должен обеспечить:
Зарядку аккумулятора, ограничив допустимыми значениями ток зарядки;
Подключение к генерирующему устройству балластной нагрузки при окончании зарядки аккумуляторной батареи, исключая переход колеса вразнос;
Режим электроторможения, останавливая ветрогенератор.
Мачта ветряка
Мачтой под ветрогенратор могут служить металлические трубы с диаметром 100 мм и выше. Минимальная высота мачты 6 метров на открытой местности. Если нет открытой площадки, высота мачты увеличивается на 1 м против высоты препятствий, входящих в радиус 30 м от основания башни.
Вес ветряка в сборе с мачтой довольно значителен, что требует использования противовеса, который облегчит процесс установки и спуска мачты, ремонтные работы. Чем больше высота изготовленной своими руками мачты, тем большему воздействию потока ветра подвергаются узлы вашей самоделки. Отзывы мастеров рекомендуют устанавливать растяжки каждые 5,5 м высоты мачты. Самодельные растяжки крепятся на земле анкерами по радиусу, составляющим минимум 50% высоты мачты.
На фото изображён готовый самодельный ветрогенератор. Вращающиеся ветроколесо, генератор, формируемое им электрическое напряжение и смена погодных условий делают самоделки опасными механизмами. Соблюдайте предельную осторожность при эксплуатации и ремонтных работах на изготовленном своими руками изделии. В обязательном порядке надёжно заземлите мачту.
11.08.2010, 23:22
Левая часть уравнения.
Сила на винт в Ньютонах(P)= 0,5*1,23*площадь винта в кв.м *скорость ветра в квадрате.
Момент (M) приложен к центру поворота ветроголовки в Нм = Р*расстояние от центра поворота до центра винта в метрах (смещение оси винта) .
Работа при повороте головки на 90 градусов (Пи/2) = М*1,57
Правая часть уравнения должна равняться левой части.
Правая часть
Работа при подъеме хвоста = mgh
m вес в кг
g - 9,81 сила тяжести
h - высота подъема точки в центре тяжести
h= расстояние в метрах от центра поворота шкворня хвоста до центра тяжести * sina (синус угла наклона шкворня)
Хотя мне не очень понятно, почему не тангенс, хотя они близки
11.08.2010, 23:34
У меня вот хвост резко складыватся, и долго не раскладывается угол сложенного хвоста примерно 60градусов, генератор перестает вырабатывать ток, до такой степени винт сбавляет обороты, видимо надо упор сделать градусоов на 45-50, чтобы винт продолжал делать полезную работу - все это происходит при 17-23 м/с надавно был ураган деревья падали
Добавлено через 4 минуты
Спасибо за формулы, табличку в ближайшее время сделаю, как осмыслю все тобой сказанное. Мне интересно сделать более эффективный хвост, может добавлю гидравлический амортизатор и пружину, т.к. сложеный квост не хочет поддерживать обороты ветряка и и раскладываться на нужный угол, когда это можно было бы использовать, у мяня 10А амперметр зашкаливает при урагане, складывается хвост ток падает до нуля потом снова и так циклически происходит при урагане, а можно же сделать чтобы всегда 10А выдавал:)
11.08.2010, 23:50
Я сам еще толком не разобрался, но уверен, с пружиной можно сделать. Вспомни динамометр, вешаем 1Н, пружинка отвисла на 2см, подвесили 2Н, провис на 4. Вроде и тут так должно быть, не резко менять положение. Будем над этим работать.
13.08.2010, 16:08
13.08.2010, 18:43
Дима хвост сам возвращается, под своим весом без пружин? Я так понял что ветряк (генератор) всегда отклонён на какой то градус, чем сильнее ветер, тем больше отклонение?
13.08.2010, 23:27
Меня гложут сомнения, что хвост будет плавно уходить от ветра. Тут равенство сил, и как они совпадут, хвост уйдет. Я еще не испытывал, и это только интуитивно. Пружина, да, может плавно отклонять. Надо поспрашивать тех, кто не раз делал такой хвост. Допустим, Миколу.
17.08.2010, 00:35
Я как раз такой и не делал. Делал другие но похвастаться не чем. Видимо как ни крути а придется испытывать и проверять все. Ближе к зиме наверно займусь этим.
02.09.2010, 22:47
Дима, ты хорошо переводишь, посмотри http://www.thebackshed.com/windmill/Docs/Furling.asp
19.01.2011, 13:37
Ребята,может кто поможет разобраться с(УВОДОМ ХВОСТА) и перевести расчеты? : http://www.thebackshed.com/Windmill/Docs/Furling.asp
19.01.2011, 16:03
Goga65,
http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.thebackshed.com%2FWindmill%2FDo cs%2FFurling.asp
19.01.2011, 16:19
Valeriy, Благодарю,но не все ясно.,Вы к своему ВГ хвост считали или от "балды"?
19.01.2011, 16:28
Считал по формуле Владимира.
.php?t=67
19.01.2011, 17:31
Ребята,кто может помогите конретно хвост посчитать: d=1.5м,на ветер 20м.с. Р=300Вт(если нужно)?
19.01.2011, 20:49
Для полтораметрового в принципе не нужна защита, и на мой взгляд 20 м/с это перебор. защита к этому времени уже не понадобиться.
Могу только на амортизаторе помочь.
19.01.2011, 22:38
Goga65, вчитайтесь, вдумчиво. Там все понятно. Еще раз привожу Владимира.
М*П/2=500*2sin а
решив уравнение для любого момента из таблици относительно угла а получим угол наклона шкворня для срабатывания защиты на ветре, соответствующем этому моменту.
31.01.2011, 20:32
Констуировал ВГ из болгарского мотора,но не довел до завершения т. к. получался очень тяжелый,для тонкой мачты,сейчас пробую закончить констукцию.Пробую сделать мультипликатор(1:3,5) из шкива(по моему от стиральной машины) и ролика(выточенного из салинблока ВАЗ 2108),диаметр винта 1,9м (помогите рассчитать хвост-практически)
31.01.2011, 21:29
Хвост можешь начинать делать из расчёта: Длина хвоста не меньше радиуса винта, а площадь оперения 10-15% от ометаемой поверхности винта. А для дальнейших расчётов нужно будет знать расстояние от оси крепления мачты до плоскости паралельной винту и плоскости перпендикулярной винту. Другими словами координаты точки крепления винта относительно оси мачты.
01.02.2011, 13:39
Сергей, Вот зарисовал размеры крепления ВГ.
01.02.2011, 21:58
Goga65,По фоткам видно, что у тебя есть возможность сместить шкворень влево. То есть увеличить расстояние 9см. Это хорошо. Если у тебя хвост уже готовый, нужно его взвесить. В месте крепления хвоста взяться рукой 1. А кончик хвоста положить на весы, цифра 2. И тогда я быстенько всё прикину.
01.02.2011, 22:17
Сергей, Не Серега,шкворень врядли смещу,разве отрезать и переварить,а хвост завтра взвешу
01.02.2011, 22:27
А я своего болгарина на днях пытался нвайти, не тут то было. Зимний вариант мастерской- это просто склад забытых с лета вещей!
02.02.2011, 18:25
Сергей, Взвешав хвост как ты говорил.-6 кг.+- 50гр.(при поддержке рукой -вес меняется)
02.02.2011, 23:13
Шкворень придётся отрезать полюбому. Нужен второй угол. Дальше, возможно заодно придётся переносить точку крепления шкворня, что-бы была возможность регулировки утяжелением хвоста. И ещё, укажи расстояние где планируешь прицепиться хвостом к шкворню...
03.02.2011, 11:52
Сергей, Пока обрезать не буду(на чехе этот угол гдето 5-7 градусов),ты посчитай при каком ветре сработка будет?-проверим,а потом ежели то переделаем-будет и теория и практика(если бы не снег на крыше,он уже крутился на ветру)
03.02.2011, 17:05
03.02.2011, 17:54
Да, видал ролик на ЮТБ то там винт вертелся по часовой стрелке,а хвост был справа(смотря на винт),я на форуме читал что для такого расположения хвоста-винт должен крутится против часовой стрелки?! Как правильно,кто подскажет?
Вот уж бред какойто.
03.02.2011, 19:01
baysun, Бред в чем?
Александр
03.02.2011, 20:47
Goga65, если винт вращается по часовой стрелке (если смотреть на него спереди), то увод должен делаться влево. Это и определяет положение хвоста. Объяснение здесь очень простое: при экстренном развороте винт начинает сильно изгибаться из-за гироскопических сил (которые почему-то принято недооценивать, а зря! Они очень значительны), при этом существует опасность зацепления лопастью за мачту (если лопасть или ступица винта недостаточно жёсткая). При правильном направлении разворота ветряка при складывании хвоста, - винт должен стремиться наклоняться вверх, во всяком случае, сила прецессии на нижней лопасти - должна иметь направление не в сторону мачты, а от неё. Этим всё и определяется.
03.02.2011, 21:16
винт должен стремиться наклоняться вверх, во всяком случае, сила прецессии на нижней лопасти - должна иметь направление не в сторону мачты, а от неё.
Александр,А можно немножко поподробнее. Гироскоп пока оставим, здесь более мение понятно. А вот в этой прецессии не совсем. Ведь поворот оси вращения нашего "волчка" происходит перпендикулярно оси мачты, так что если смотреть со стороны винта и он уходит скажем вправо, то изгибающие нагрузки на лопасти находящаяся справа от мачты должна уменьшаться, а на те что слева увеличиваться. То-есть испытывать дополнительную нагрузку от разворота из за вот этих вот сил прецессии. Но причём здесь верх и низ? Объясни пожалуйста?
Александр
03.02.2011, 22:00
Гироскоп пока оставим, здесь более мение понятно. А вот в этой прецессии не совсем.
Значит, не понятно.
Прецессия - это свойство гироскопа и не может быть отделено от него. Если винт вращается по часовой стрелке (при этом он образует диск гироскопа), то при попытке повернуть его вправо относительно вертикальной оси - он будет стремиться наклониться вниз. Это и есть самая, - что ни на есть, - прецессия. Соответственно, при развороте влево - диск винта будет хотеть наклониться вверх. Мы же смотрим на винт спереди? Надеюсь, верх от низа как-то (хоть это и неимоверно сложно, я понимаю...) можем отличить?
Что же до изгибающих нагрузок, то они не уменьшаются ни при каких разворотах. Они только увеличиваются. Потому что они в разы превосходят центробежные и аэродинамические силы лопастей. И наша задача - выбрать направление складывания так, чтобы винт не мог зацепить мачту.
Это легко проверить на простейшей модели: достаточно взять тонкий жестяной диск и, насадив его свободно на вязальную спицу, привести во вращение. Вращая в ту или другую сторону этот диск и пытаясь при этом его разворачивать относительно вертикали, - можно всё увидеть собственными глазами и, соответственно, понять.
03.02.2011, 22:21
Александр, То что на рисунках из: http://www.thebackshed.com/Windmill/Docs/Furling.asp -винт крутится против часовой стрелки?
Александр
03.02.2011, 22:26
Там не нарисовано направление вращения, но должен вращаться против часовой.
03.02.2011, 22:33
Александр, Значит я делаю не правильно. Я где то вычитал и записал,что все наоборот,и чеха своего(но он работает и хвост "играет"),и сейчас второго болгара,я рамку сварил не правильно-лопастя у меня вырезны для вращения по час. стрелке,и резьбы на закрутку.
Александр
03.02.2011, 22:46
Goga65, Ну, это же малютки. Им это пофигу. Их можно вообще не уводить. А вот как только ветряк становится большим, вот тут и начинается... Ветряк Виктора Афанасьевича все помнят? Вот там этот эффект проявлялся аж дважды: первый раз, когда лопать задела за мачту и слегка пострадала, и второй раз, когда ветряк разрушился с отлетанием лопастей...
Рекомендую провести эксперимент с жестяным диском, о котором я говорил выше. Это лучше всяких теорий.
03.02.2011, 22:58
Goga65,Я обязательно это проверю. Диск, пусть даже из пластика, в центре болт с гайкой и всё это в дрельку с регулируемыми оборотами. Должно что-то показать...
Александр
03.02.2011, 23:18
Сергей, Даже и дрель не нужна. Просто продеть в отверстие тонкую ось, а само отверстие пусть будет свободным. Рукой толкнул в нужную сторону и можно наблюдать все эффекты.
А если на дрель сажать, то выгодно на эластичном подвесе. Скажем, вместо оси - жёсткая пружинка, например, от старой раскладушки. Очень наглядный демонстрационный прибор получится.
03.02.2011, 23:57
Вот уже и проверил:i_am_so_happy:... Подтверждаю при левом вращении и повороте влево, диск приближается к условной мачте фото 1. При левом вращении и повороте вправо, диск удаляется от условной мачты фото 2.:pardon:
04.02.2011, 03:48
Прецессия - это свойство гироскопа и не может быть отделено от него. Если винт вращается по часовой стрелке (при этом он образует диск гироскопа), то при попытке повернуть его вправо относительно вертикальной оси - он будет стремиться наклониться вниз. Это и есть самая, - что ни на есть, - прецессия.
Блин, ну вот, и у меня неправильно сделан ветряк. :scratch_one-s_head:
Как говорится: все не учесть, ошибок не избежать.
Летом перделаю, перенесу хвост в другую сторону, и смещение винта в другую - все зеркально по горизонтали.
Только хотелось бы уточнить, вправо поворот, если смотрим на винт спереди, то левая часть винта приближается, а правая часть винта удаляется - так? А то относительность поворота можно из разных точек считать и право превратится в лево:))
04.02.2011, 06:41
Только хотелось бы уточнить, вправо поворот, если смотрим на винт спереди, то левая часть винта приближается, а правая часть винта удаляется - так? А то относительность поворота можно из разных точек считать и право превратится в левоАга, но и направление вращения ведь тоже поменяется. Перефразирую. При повороте в сторону направления вращения, винт прижимает к мачте.
04.02.2011, 06:45
сторона направления вращения тоже отностительная:)) ,
по часовой стрелке:
вращение верхней части диска - вправо,
нижней части диска - влево,
По какой части диска берется точка отсчета?
04.02.2011, 06:55
все не учесть, ошибок не избежать.Если бы не Александр, мы бы наверно долго ещё не знали об этом явлении.
04.02.2011, 07:42
Когда вкручиваешь штопор в бутылку, мы крутим его по часовой стрелке. Это правое вращение или левое?
Это правое вращение, я к тому, чтобы расставить все точки, и не было неоднозначного толкования и выводов;) везде должна быть ясность, чтобы не возникали сомнения в правильности понимания предмета обсуждения.... т.к. мы живем в мире, где ВСЕ относительно;)
04.02.2011, 08:17
не возникали сомнения в правильности понимания предмета обсуждения.... т.к. мы живем в мире, где ВСЕ относительно Только что пытался описать это умными словами и увы ничего не получилось. Что бы не было лево-право, да и мачту можно подвести сверху, все процессы движения рассматриваются в пространстве. Где есть точка, линия и плоскость. В данном случае мы рассматриваем положение движущихся точек на вращающемся диске относительно точки опоры находящейся на оси вращения диска, при приложении силы на ось вращения. Точки на диске находящиеся в направлении приложения силы, стремятся удалиться от точки опоры, а с противоположной стороны приблизиться. При движении точки вдоль направления приложения силы, она стремиться удалиться от опоры. А точки движущиеся навстречу приложенной силе, приблизиться к опоре. Во нагородил. Вечером проверю. А сейчас пора бежать на работу.
04.02.2011, 09:29
Нет мужики, помоему это всё ерунда полная.
Если лопасти имеют тенденцию к такому изгибу чтоб задеть мачту, то они слишком хилые по любому.
Насколько я знаю, по правилам, винт должен смотреть немного вверх от 3-х до 5-ти радусов. Этим и убирается возможность задевание лопастями мачты.
А куда он будет вращаться не важно. Как не крути, а центробежные силы всё равно будут стараться оставить винт в одной плоскости. При сильном ветре на винт что слева что с права давление, вобщем-то одинаково.
04.02.2011, 09:39
baysun, это не ерунда, есть такой момент, а лопасти из трубы любят гнуться, поэтому нужно стараться учитывать все мелочи, какими бы мелкими они не казались.
04.02.2011, 10:49
Ни фига не понял! На фото у Сереги-болгарка,а у нее реверса вращения-нет. Иду сам на дрели крутить!
04.02.2011, 11:21
Не знаю, может я и не прав, только на большх винта, мне думается, такие заморочки по барабану.
Это малые винты крутятся по бешенному, с большими всё немного по другому. Там при ветре такие вещи, на мой взляд, не чувствуются.
В принципе я опять видать не в попад влез, рассуждаю на примере своего винта из дерева.
Я в живую винт из трубы ни разу не видел. Возможно там такая вещь действительно актуальна.
04.02.2011, 11:52
Ни фига не понял!
А зачем реверс, достаточно вращающийся диск поворачивать влево, затем вправо.
Добавлено через 43 секунды
на примере своего винта из дерева.
из дерева лопасти так не гнет.
04.02.2011, 12:50
Цитата:Сообщение от Goga65
Ни фига не понял!
А зачем реверс, достаточно вращающийся диск поворачивать влево, затем вправо. Ну началось с того в какую сторону винт вертится?
Вот вырезал круг из картона,через пружину вставил в дрель и прокрутил,поворачивая дрель влево,вправо. -Действительно круг при поворотах наклоняется к мнимой мачте или от нее. Так как показано тут: http://www.thebackshed.com/Windmill/Docs/Furling.asp и при вращении винта по часовой стрелке - винт отклоняется от мачты-значит у меня(и у Вас Дима тоже) ВГ сварены правильно!
Мои эксперементы позволяют мне с Александром не согласиться.
04.02.2011, 13:07
Мнения разделились.... надо мне проверить самому:)
04.02.2011, 13:09
gda98, Это будет самое правильное решение!
04.02.2011, 13:18
да, проверил, у меня все правильно сделано:)
Добавлено через 2 минуты
Компакт диск надел на ось и проверил. При вращении по часовой стрелке, при складывании моего ветряка лопасти отгибаются от мачты, при возвращении винта под ветер, лопасти приближаются к мачте... вот так вот;)
Добавлено через 2 минуты
не, наоборот у меня не правильно, у меня вправо винт складывается и вращяется по часовой стрелке
Добавлено через 1 минуту
короче потом на дрели испытаю, а то мой эксперемент вызывает у меня сомнения в его чистоте...
04.02.2011, 14:45
Вот сфоткал свой ВГ при порывистом ветре-вроди как лопастя отводит от мачты.
Александр
04.02.2011, 18:58
Ребята, вы не запутались? В самом начале я говорил, что смотрим на винт спереди. То есть, находимся перед ветряком, спиной к ветру. Когда держите дрель в руках, то находитесь позади ветряка. Поэтому, наблюдая при этом вращение по часовой стрелке, должны понимать, что на самом деле оно происходит против часовой стрелки. Дима прав. В этом мире всё относительно. (...но это не значит, что что-то нужно относить, а что-то - можно отнести потом...) Поэтому мы должны чётко договориться о том, откуда мы смотрим на винт.
Что касается того, нужно это учитывать или нет, то тут можно сказать вот что. Для ветряков с винтом регулируемого шага это не нужно учитывать, для складнохвостых - необходимо. Ибо складывание хвоста происходит в высшей степени экстремальном режиме для винта, а гироскопические силы в десятки раз превышают центробежные. Делать винт слишком жёстким, значит - делать его чересчур тяжёлым. И получить ещё большие силы. Силы, ломающие махи лопастей и стремящиеся согнуть вал ветроколеса. Если же делать винт эластичным, то он получится более лёгким, но при этом есть опасность зацепа за мачту. Со всеми вытекающими... Поэтому и происходит вся эта возня вокруг направления вращения винта и стороны, куда должен складываться ветряк при шквалах.
04.02.2011, 20:09
Насколько я знаю, по правилам, винт должен смотреть немного вверх от 3-х до 5-ти радусов. Этим и убирается возможность задевание лопастями мачты. А куда он будет вращаться не важно. Это исключает задевание лопасти от силы воздействующую на лопасть во время торможения потока воздуха, и не важно в какую сторону вращается винт.
Как не крути, а центробежные силы всё равно будут стараться оставить винт в одной плоскости. Тем самым уменьшая изгиб.
При сильном ветре на винт что слева что с права давление, вобщем-то одинаково.Мы сейчас не рассматриваем давление на винт. Мы хотим понять какие силы (кроме давления и центробежных) ещё воздействуют на лопасть вращающегося винта в момент увода его из под ветра...
Добавлено через 10 минут
и при вращении винта по часовой стрелке - винт отклоняется от мачты-значит у меня(и у Вас Дима тоже) ВГ сварены правильно!Если смотреть на фото 4 непонятно, да и ты не написал,в какую сторону совершался поворот...
Вот сфоткал свой ВГ при порывистом ветре-вроди как лопастя отводит от мачты.При таком расстоянии от мачты тебе задевания не грозят, скорее лопасть сломается.
Добавлено через 20 минут
Ибо складывание хвоста происходит в высшей степени экстремальном режиме для винта, а гироскопические силы в десятки раз превышают центробежные. Делать винт слишком жёстким, значит - делать его чересчур тяжёлым. И получить ещё большие силы. Силы, ломающие махи лопастей и стремящиеся согнуть вал ветроколеса.Александру респект. Я как-то спросил у Димы, каким диаметром делать вал винта? Он сказал, что где-то читал 1/80 от диаметра турбины. Если взять 3м, то это 37,5мм. Вот тогда у меня и появилось много вопросов типа: Исходя из чего эта цыфра вообще взялась? Что она учитывает? Если вес турбины, то непонятно на каком расстоянии она находится от первой опоры. Если крутящий момент, то у шестилопастного он в 2,5 раза больше чем у двухлопастного. Но навряд-ли кто учитывал гироскопические силы возникающие в момент увода ветроколеса из под ветра. И как заметил Александр эти силы довольно значительные, а в местах концентрации напряжений в паре с крутящим моментом могут просто обрезать вал.
Александр
04.02.2011, 21:33
Исходя из чего эта цыфра вообще взялась? Что она учитывает?
Эта цифра является несколько избыточной. Избыточность взята для того, чтобы не заморачиваться с расчётом прочности по каждому конкретному случаю. Если руководствоваться этим принципом, то прочность будет вполне достаточной, а в случае длинного вала - его изгиб ветроколесом не приведёт к необратимым деформациям. Если, конечно, вал не сделан из стали-3. Раньше в России производились ветряки разных видов. Как минимум - для одного из них мне удалось найти данные по диаметру подшипника главного вала. Он оказался диаметром 75 мм для многокрыла на 8 метров. (Затем нашёл чертёж его ветроголовки и там увидел диаметр самого вала. Он имел чуть более 80-ти мм). Следует учитывать и то обстоятельство, что у тихоходного многокрыла нагрузка на вал от момента гироскопа существенно меньше, чем у быстроходного трёхлопастника. Об этом, кстати, ещё Фатеев упоминал в своей книге.
Так что можно делать по рекомендации Димы и это будет нормально.
04.02.2011, 22:08
Он оказался диаметром 75 мм для многокрыла на 8 метров. (Затем нашёл чертёж его ветроголовки и там увидел диаметр самого вала. Он имел чуть более 80-ти мм).Наверняка эта головка не уводилась из под ветра таким способом в котором мы пытаемся разобраться.
Александр
04.02.2011, 22:40
Именно этим способом уводилась. При превышении скорости ветра 8 м/с. Рабочие обороты всего лишь 25 - 35 об/мин.
05.02.2011, 00:30
Вот вы тут спорите, правильно-неправильно. На мой взгляд, дело не в том, с какой стороны мачты разместить винт, а с какой хвост. То, что плоскость вращения винта (читай лопасти) будет изгибаться либо к мачте, либо от нее при повороте винта вокруг мачты - это очевидно. Пусть винт под ветром всегда вращается вокруг своей оси в одну сторону, неважно, в какую. Допустим, мы разместили винт так, чтобы лопасти отходили от мачты при уводе его из-под ветра путем поворота винта вокруг мачты. НО, когда ветер немного ослабеет, винт снова нужно "вводить" под ветер, и он теперь будет поворачиваться вокруг мачты в обратную сторону при ТОМ ЖЕ направлении вращения самого винта, и, следовательно, лопасти будут прижиматься к мачте. Описанная ситуация может повторяться с точностью до наоборот, суть от этого не изменится.
Винт ВСЕГДА вращается в одном направлении, и при его повороте вокруг мачты "туда-сюда" лопасти будут либо прижиматься к мачте, либо отходить от нее.
Таким образом, если речь идет об этом явлении, то все в конечном счете (упрощенно) сведется к расчету на изгиб консольной балки, коей и является лопасть. Изгибающий момент будет зависеть от величины силы, действующей на длине лопасти. Эта сила максимальна на конце лопасти и равна нулю на оси вращения винта. Зависеть она будет от массы лопасти, угловой скорости вращения винта, упругости материала лопасти и ускорения, с которым поворачивается винт вокруг мачты.
Так что, в любом случае надо ветроголовку наклонить немного вверх, чтоб не чиркать лопастями по мачте. А вот на сколько достаточно наклонить - тут считать надо...
05.02.2011, 00:39
НО, когда ветер немного ослабеет, винт снова нужно "вводить" под ветер, и он теперь будет поворачиваться вокруг мачты в обратную сторону при ТОМ ЖЕ направлении вращения самого винта, и, следовательно, лопасти будут прижиматься к мачте.
Ключевым словом в цитате выше является слово - ОСЛАБЕЕТ, это значит, что, при уходе из под ветра обороты будут выше, а следовательно и момент сил больше, чем при возвращении винта под ветер, а это значит, что винт при уходе будет отгибаться от мачты больше, чем при возвращении стремится задеть мачту....
все же Александр прав в том, что надо правильно размещать хвост системы увода из под ветра.
05.02.2011, 00:44
ключевым словом в цитате выше является слово - ОСЛАБЕЕТ
Все это весьма условно, т.к. в таком случае надо учитывать момент инерции винта, нагруженного генератором... Я не говорю, что Александр не прав, просто на мой взгляд, значение сего явления несколько преувеличено...
05.02.2011, 00:46
Винт ВСЕГДА вращается в одном направлении, и при его повороте вокруг мачты "туда-сюда" лопасти будут либо прижиматься к мачте, либо отходить от нее.Всё совершенно верно. Но, при уводе из под ветра у него частота вращения и скорость разворота намного выше, чем тогда когда он обратно возвращается.
05.02.2011, 00:52
Но, при уводе из под ветра у него частота вращения и скорость разворота намного выше, чем тогда когда он обратно возвращается.
Как сказать, как сказать... Мы его из-под ветра для того и уводим, чтоб обороты уменьшить, а вводим под ветер, чтобы обороты увеличить... Не думаю я, что они (обороты) будут так "разительно" отличаться.
Добавлено через 2 минуты
А вообще, речь была о складывании хвоста... :sorry:
05.02.2011, 00:53
значение сего явления несколько преувеличено...
да нет же, посмотрите ролик, как мой винт крутится и какие обороты развивает, а его диаметр 2,5метра;)
http://www.youtube.com/watch?v=3JQIf0adPDc&feature=player_embedded
А вот возвращается он под ветер уже на оборотах раза в два ниже.
05.02.2011, 00:54
Меня тут другой вопрос заинтересовал, а именно. Ветер то как дул в лоб, так и дует, а вот точка крепления винта, при повороте, начинает своё1 движение сначала практически перпендикулярно ветру, а приближаясь к 90град, практически паралельно. Со всеми вытекающими последствиями...
06.02.2011, 23:15
Что-то попритихло всё.
Сегодня на работе выпала свободная минутка и я решил собственноручно проверить что и как с этим хвостом. Всё что вы видите, сделано на прихватках и любой размер можно изменить в любую сторону. Просто у нас как всегда, сначала делаем а потом считаем. (Правильно Игорёк?:scratch_one-s_head:;)).
Фото 1. Насобирал необходимых заготовок.
Фото 2. Заварил поворотный узел.
Фото 3. Приварил крепление генератора, как положено под углом 4град.
Фото 4-5.Шкворень в двух плоскостях.
Фото 6. Немножко его усилил, ато совсем хлипенький получился.
Фото 7. Это типа начал делать долгожданный ХВОСТ...
Фото 8. Собрал всё в кучу, Общий вид.
Фото 9. Вид спереди.
Фото 10. Вид сбоку.
Фото 11. Вид сверху.
Фото 12-13. Как правильно было замечено, никогда нельзя забывать об ограничительном упоре. Сколько хороших мельниц было разрушено из-за этого.
С нетерпением жду ваших замечаний, и пожеланий.:#
07.02.2011, 11:51
Сергей, Это макет или будующая действующая модель? На фото 9 -почему хвост в исходном состоянии ушел вправо?он должен к нам быть в перпендикуляре.
И по моим замерам на этой моделе винт должен вращаться против часовой стрелки.
07.02.2011, 12:40
Сергей, На фото 12 верхний упор не нужен,ограничение хвоста нужно внизу.
08.02.2011, 04:57
Кажется начал немножко понимать. Наверняка каждый из нас, однажды захотев сделать ветряк своими руками, начинал свой путь со старых добрых книжек и брошурок которые можно сейчас с лёгкостью посмотреть в нашей библиотеке. Но жажда получить много информации и в короткий промежуток времени, приводит к поверхностным знаниям. Многие мелочи остаются просто не замечеными. Теперь по предмету обсуждения в данной теме. Невозможно сделать предварительное усилие начала складывания хвоста, не наклонив шкрорень параллельно плоскости ветроколеса. Именно этот угол и определяет ту силу ветра при котором начнётся увод из под ветра. Угол вдоль оси ветроголовки, определяет силу ветра при котором ветроустановка полностью уйдёт в защиту. По второму вопросу. На рисунке чётко видно в какую сторону скошены лопасти и где находится ветроголовка. И наконец прецессия. Надеюсь на анимашке волчёк вращается по часовой стрелке, то есть имеет правое вращение.
09.02.2011, 18:09
Возник вопрос по поводу осевого давления на винт. Нашёл три источника и во всех получаются почему то разные результаты. Так где-же истина?
09.02.2011, 18:21
Сергей, Если память не отбило, Владимир, говорил ещё от быстроходности(заполнения) зависит.
09.02.2011, 18:32
LEX,но ты-же видишь, что ни кто этого не учитывает. Я думаю, что все расчёты ведутся с учётом максимального торможения потока. Скажем так, максимальный КИЭВ на каком то ветре. Поэтому и без разницы какая турбина стоит...
Добавлено через 6 минут
На фото 12 верхний упор не нужен,ограничение хвоста нужно внизу.Как раз всё с точностью наоборот. Ограничение нужно при полном складывании хвоста. Что-бы лопастя не ударили об хвост...
09.02.2011, 18:39
Сергей, я табличку делал на основе формул из книги, мне эти формулы дал Александр.
Александр
09.02.2011, 19:06
"Лопасти". Страница 21, сообщение 207...
.php?p=2092&postcount=207 Вот здесь всё подробно разжёвывалось. Что, как и почему. Удивительно, что быстро всё забываем. Формулы, по которым делал табличку Дима, как раз учитывают коэффициент торможения потока ветроколесом при правильной его работе. Всё остальное, что народ предлагает, является уж очень упрощённым расчётом. Вторая картинка в сообщении Сергея - это так будет давить на плоский фанерный сплошной диск. Если поделить ту силу, что на первой картинке на ту, что на второй, то получится 0,879. А коэффициент нагрузки на ометаемую поверхность ветроколеса равен 0,888. Что весьма близко. Не находите? Расчёт на второй картинке - это подходит для многокрыла, поскольку у него коэффициент заполнения огромный и из-за этого нагрузка на ветроколесо близка к фанерному диску равного размера. А лобовое давление для случая быстрохода, естественно, получается меньше. Объяснять дальше нужно, или уже всё ясно?:))
16.02.2011, 09:42
Начал сначала перечитывать эту тему. Хорошая тема, нужная. И попрежнему хочется разобраться во всех деталях. Помогайте ребята...Работа при повороте головки на 90 градусов (Пи/2) = М*1,57Почему 90град? Откуда это вообще взялось? Просто теоретически мы больше чем на 90 не сможем повернуть. А насколько кому нужно, это вопрос второй. Вот поэтому и есть в этой формуле FURL сопротивление = Хвост Вес * Sin (Pivot угол в градусах) * Грех 45o.
да возвращается под своим весом, но я считаю что поздно возвращается, да отклонен на небольшой градус, у меня где то 3-5 градусов
gda98,Это что за градусы такие? Если вверх, то всё понятно. А если против разворота, то это совсем другое...
Работа при подъеме хвоста = mgh m вес в кг g - 9,81 сила тяжести h - высота подъема точки в центре тяжести h= расстояние в метрах от центра поворота шкворня хвоста до центра тяжести * sina (синус угла наклона шкворня)Вот то-же непонятное место. Почему центр тяжести? Мы ведь подымаем его не в центре тяжести? Ну почему я не взял с собой динамометр, уже б давно проверил-бы всё эксперементально.
Сергей, Пока обрезать не буду(на чехе этот угол гдето 5-7 градусов),ты посчитай при каком ветре сработка будет?-проверим,а потом ежели то переделаем-будет и теория и практикаТеперь можно немножко и посчитать. Хвост 1,5м*6кг*0,342(sin20)*1(sin90)=3кг. Это с таким усилием будет сопротивляться хвост. Идём дальше. С какой силой нам нужно придавить на винт, что-бы преодолеть вот эти 3кг на рычаге 0,06м. 3/0,06=50кг. Смотрим по таблице и видим, на винте 1,9м это будет при ветре 18м/сек. Итого, если я всё правильно понимаю, до этого ветра он просто не начнёт складываться.ЧЕХа в стороне не оставил-оторвал сначала одну а потом и вторую лопасть(d=1,5м),и плавающий хвост не помог-мои предположения что он работает как стабилизатор а не увод с под ветра к сожалению оправдались!Обидно, досадно, но шкворень нужно было переварить. И сделать это не после урагана, а до подъёма. Мне почему-то жалко твоего труда. Но не огорчайся. Сделаем лучше, мощнее, надёжнее...
16.02.2011, 12:16
Цитата:Сообщение от Goga65
ЧЕХа в стороне не оставил-оторвал сначала одну а потом и вторую лопасть(d=1,5м),и плавающий хвост не помог-мои предположения что он работает как стабилизатор а не увод с под ветра к сожалению оправдались!
Обидно, досадно, но шкворень нужно было переварить. И сделать это не после урагана, а до подъёма. Мне почему-то жалко твоего труда. Но не огорчайся. Сделаем лучше, мощнее, надёжнее...
В чехе шкворень имеет угол наклона по моему 7 градусов(я хвост срисовал из Валериного автогены)
17.02.2011, 11:53
Почему 90град? Откуда это вообще взялось?
http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=22966#22966
18.02.2011, 01:31
Valeriy,Это всё нужно проверять. И если где-то остаются белые пятна, нужно копать до истины. Здесь много непонятных для меня мест. Например, нигде в расчёт не берётся расстояние от крепления винта до оси мачты, и расстояние положения хвоста на шкворне до той же оси мачты. А ведь это двухплечий рычаг. И хорошо если плечи одинаковые или близкие друг к другу, можно пренебречь. А если отличаются раза в два? Со всеми вытекающими последствиями. И таких мест немало.
18.02.2011, 23:13
Приветствую.
Скачал на этом замечательном форуме книгу Ветродвигатели и ветроустановки и пока бегло ее просмотрел. Сергей, посмотрите на стр. 191-192 и стр. 201-212, мне кажется, что вопросы, которые Вас волнуют, Фатеев там рассмотрел..php?p=430&postcount=6
Еще, я обратил внимание на сообщение Владимира, где он говорит о том, что винты, рассчитанные по схеме Жуковского и рассчитанные по схеме Сабинина, дают разное давление. http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=11535#11535
19.02.2011, 12:41
serggrey,Спасибо за помощь. Кто-то на форуме говорил, что практически всё что мы имеем было иследовано и прощитанно ещё в начале 20века. Владимир писал (Хуже дело обстоит, если винт не рассчитан ни по одной из этих теорий... Тогда деваться некуда - придется брать его развертки и интегрировать.) Наши расчёты, если даже и сводятся к пониманию происходящих процессов, это уже неплохо.
10.03.2011, 18:50
Незнаю куда написать вопрос - решил сюда.
Интересует насколько надёжна защита ветряка от урагана с системой складывающийся хвост?
Интересует всётаки надёжно ли она защищает ветряк с размерами винта от 3 метра и большет на большом ветре, к примеру от 15 м.с и выше?
Ели есть владельцы таких ветрогенераторов, прошу, отзовитесь пожалуйста. Напишите какой ветер выдержили ваши ветрогенераторы?
10.03.2011, 23:12
хочу задать вопрос бывалым. кто нибудь пробовал вот такую систему защиты, или может рассказать о плюсах минусах?
10.03.2011, 23:58
махно, Ну и где подвох? Типа складывается не весь хвост, а полько оперение?
11.03.2011, 00:07
LEX, ни какого подвоха нет. скоро и у меня встанет вопрос о буре защите(ну очень мне не хочется складывающийся пополам ветряк. не красиво). вот я и рассматриваю варианты. этот вроде ничего. поэтому и хочу узнать плюсы и минусы такой конструкции от компетентных людей.
11.03.2011, 00:17
LEX, когда поворачивается только оперение, а не весь хвост.
11.03.2011, 00:41
Так схема какая? непонятно по фотке!Можно и я подключусь к обсуждению. Ч то-же ничего не понял, даже замысел представленного...
11.03.2011, 00:45
Ещё один подобный вопрос.Если для хвоста использовать не жёсткий рычаг,а например полипропиленовую трубу?Будет ли он уходить от ветра даже при слабых ветрах или всё таки будет "держать нос по ветру":) И какое оперение на него в таком случае надо ставить?
11.03.2011, 00:50
11.03.2011, 01:12
Система то нормальная. Ктоб еще рассчитал. Я пока не понимаю как, хоть именно ее и пытаюсь одолеть.
11.03.2011, 01:20
махно, почитав, я понял механику, сам ветряк смещен в сторону, когда сила ветра большая винт начинает отгибаться а хвостовое оперение остается по ветру, а относительно винта хвост поворачивается (веренеетолько оперение, сама штанга хвоста неподвижна), на этот хвост подсоединен привод тормоза, такую систему на мощных ветряках использовать нельзя - тормозные колодки быстро износятся и торможение пропадет, до 300-500Вт можно, но придется наверное раз в год-два менять колодки.
11.03.2011, 01:29
11.03.2011, 01:53
11.03.2011, 15:37
Если для хвоста использовать не жёсткий рычаг,а например полипропиленовую трубу? Смотря какая труба и смотря какая мельница...
11.03.2011, 16:18
11.03.2011, 20:47
Bosoiy
12.03.2011, 00:11
Bosoiy
С полипропиленом, как и с другими термоактивными пластиками, могут быть проблемы зимой при больших морозах.
У меня на веранде бывает,что зимой и перемёрзнет.Но ни разу не лопнула.Там ведь пластик толстый,за счёт этого и прочность.Да и в монтаже удобно будет.Только оперение надо продумать,что б его назад оттягивало.:bye:
12.03.2011, 00:11
Интересует всётаки надёжно ли она защищает ветряк с размерами винта от 3 метра и большет на большом ветре, к примеру от 15 м.с и выше? Раньше в России производились ветряки разных видов. Как минимум - для одного из них мне удалось найти данные по диаметру подшипника главного вала. Он оказался диаметром 75 мм для многокрыла на 8 метров. (Затем нашёл чертёж его ветроголовки и там увидел диаметр самого вала. Он имел чуть более 80-ти мм).
Наверняка эта головка не уводилась из под ветра таким способом в котором мы пытаемся разобраться.
Именно этим способом уводилась. При превышении скорости ветра 8 м/с. Рабочие обороты всего лишь 25 - 35 об/мин.Надеюсь ответил;)...
12.03.2011, 09:05
У меня на веранде бывает,что зимой и перемёрзнет.:bye:
Это без нагрузки, а как она себя поведёт под нагрузкой, да ещё после обледениния?
15.03.2011, 12:05
Как без нагрузки?Просто есть два вида расширения труб.1.-Линейное.2.Радиальное.В моём случае второе.А как себя поведёт при первом неизвестно.
16.03.2011, 11:16
Добрый день! Дима спасибо Вам огромное за помощь Вы мне очень много помогли. Маленький 500вт генератор работает заряжает 2 АКБ по 60а ч содиненных последовательно. И еще греет воду если ветер больше 6 м/сек. Будет тепло еще переделаю лописти тогда все будет нормально. С кажите пожалуста нужно делать хвост чтобы складывался? Спасибо Вам.
16.03.2011, 12:21
нужно делать хвост чтобы складывался?
для 500Вт ветряка уже нужен.
16.03.2011, 17:33
Дима спасибо. Значит нужно делать.
22.04.2011, 06:39
Нашел эксельку складывающегося хвоста, онане проверенная, у кого есть желание проверить, проверяйте и прошу сообщить результаты, если она правильно считает, то положим в библиотеку.
22.04.2011, 10:25
Мне больше понравилась табличка Евгения Бойко
22.04.2011, 10:29
Нашел эксельку складывающегося хвоста
Дим, у меня по ней хвост расчитан - всё чётко!!!
19.05.2011, 10:10
19.05.2011, 10:22
19.05.2011, 10:34
gda98, Спасибо Дима. Пока еще не торопно. Сейчас займусь пока лопастями.
22.05.2011, 15:31
Прочитал все от начала до конца и так конкретного не чего не нашол. Пробовал таблички для расчета посмотреть там нужен пароль. С чего примерно расчитывать? И какие нужны данные для расчета складывающегося хвоста. Хочю все вновь сделать.
22.05.2011, 17:41
Павел, какой пароль?
22.05.2011, 19:47
gda98, Там слева крестик, нажимаю на него окрывается: Нельзя использовать данную команду на защищенном листе (Снять защиту листа(Сервис)). Открываю там вылезает табличка с паролем.
22.05.2011, 20:27
Павел, какая именно таблица? Их тут несколько.
22.05.2011, 20:30
gda98, Вот на этой страничке в конце я не знаю которая мне подходит?
22.05.2011, 20:45
Павел, вам крестик нажимать не надо в желтые поля вводите свои данные и получаете результат расчетов в голубых полях.
22.05.2011, 21:38
gda98, Спасибо. Попробуем.
24.05.2011, 19:38
gda98, Дима не чего не выходит. Это ладно. У меня вращение лопастей в левую сторону, это чтобы не откручивалась гайка. Значит в какую сторону должен поворачиватся хвост? А если ставить посредине или так нельзя?
24.05.2011, 21:40
У меня вращение лопастей в левую сторону, это чтобы не откручивалась гайка.
Если смотреть на винт,то у меня крутится по часовой стрелке и гайка с "правильной" резьбой не откручивается.
24.05.2011, 22:03
Goga65, Это только для надежности. И наверно разницы не какой нет в какую сторону вращается.
26.05.2011, 21:01
Выточили втулку для хвоста на подшипниках. Как определяется длина хвоста и его размеры?
28.05.2011, 12:07
Про защиту "хвостом"(для Паши): из инфо НЕТа я делал приблизительно так:
длина хвоста=диаметру ветро колеса
площадь хвоста=10-15% от площади ветроколеса
углы наклона "срисовал" у Валеры(http://сайт/showthread.php?t=28&page=7)
Вот еще инфо по теме:http://evgenb.mylivepage.ru/page/Расчет_хвостового_оперения
28.05.2011, 14:55
Goga65, Спасибо. Прочитаем.
28.05.2011, 15:36
А разве от растояния между винтом и поворотным узлом длина рычага хвоста не зависит?
05.06.2011, 10:28
У меня появились новые вопросы по поворотному столу- заметил, что некоторые ставят генераторы на поворотный узел под углом 4-5 градусов (по вертикали). Зачем?
Или второй вопрос- от центра по горизонтали надо генератор или хвост. Это я про ветрозащиту.
05.06.2011, 11:54
заметил, что некоторые ставят генераторы на поворотный узел под углом 4-5 градусов (по вертикали). Зачем?
чтобы кончики лопастей были дальше от мачты и не задели ее.
05.06.2011, 12:00
gda98,но ведь мы тогда теряем несколько процентов мощьности..?!
05.06.2011, 12:14
ставят генераторы на поворотный узел под углом 4-5 градусов (по вертикали)
Чтобы лопасть о мачту не задела, при сильном ветре.
От центра по горизонтали надо генератор или хвост. Это я про ветрозащиту.
и то и другое.
Добавлено через 3 минуты
но ведь мы тогда теряем несколько процентов мощьности..?!
Я отклонял до 15(правда вверх, когда регулировал увод), и не заметил потери мощности.
05.06.2011, 12:31
но ведь мы тогда теряем несколько процентов мощьности..?!
меньше процента теряется.
06.06.2011, 19:27
Про кончики лопастей и мачту понятно.А вот с расчетом хвоста ясности так и нет.
.gif Проба расчета хвоста..php?attachmentid=2742&d=1306566465) - при смещении одновременно и генератора и хвоста по отношению к центру - какую величину подставлять в строку (Offset)?
Судя по рисунку - offset это смещение от центра ветроколеса до центра мачты, а по логике - это сумма смещений хвоста и ветроколеса от центра мачты.
06.06.2011, 20:41
06.06.2011, 21:48
Вообще то офсет переводится как компенсация.
Offset переводится как смещение. Компенсация -второе значение.
Я Вам могу еще порядка десяти значений перевода дать, только как это поможет ответить на вопрос?
06.06.2011, 22:26
по логике - это сумма смещений хвоста и ветроколеса от центра мачты.
Нет DIP,это смещение турбины. Оно вместе с силой давления на винт, определяет момент турбины, которому должен сопротивляться своим моментом хвост.
06.06.2011, 23:14
Сергей, правильно ли я понимаю, что в таблицу вставляем расстояние смещения турбины от центра, а при сборке ветряка разносим турбину и хвост на это расстояние?
Саня77, Вы про эту компенсацию говорили?
07.06.2011, 03:10
DIP, насчёт разносим турбину и хвост на это расстояние, я не согласен. Но это только моё личное мнение. Попробую его обосновать. Да, турбина за счёт смещения имеет рычаг относительно оси вращения и мы получаем момент силы который старается повернуть столик. С другой стороны мы имеем косой шкворень с хвостом, который должен компенсировать этот момент и стараться препятствовать повороту нашего столика. Но сила, которой он будет это делать, это его вес и воздействовать она будет на шквовень. Шкворень, имея наклон, положит проекцию этой силы на плоскость столика и на рычаге приложения этой от оси поворота мы получаем момент хвоста. То есть, в моём понятии, особого значения не имеет где расположен шкворень. Важно на каком расстоянии от оси поворота. Но хочу повторить, что это только моё мнение...
07.06.2011, 10:44
Опять не сходится. Смотрим на картинку.
Турбина стремится повернуть поворотный стол используя Рычаг1.
Для уравновешивания ставим хвост с рычагом 2 или 3. Изменение расположения хвоста влечет изменение его веса. Возвращаемся к таблице - что есть offset?
07.06.2011, 11:38
Я тоже не как немогу разобратся с этим хвостом? Нужно начинать делать и простоне знаю с чего начать? Очень много непонятных размеров. Откуда их брать тоже не понятно? Например размеры хвоста (длина ширина) ? На каком растоянии должен быть удален хвост от головки?
07.06.2011, 11:49
07.06.2011, 12:03
Мы имеем-плотность воздуха= 1,29кг/м^3. Площадь хвоста=Х м^2,
Скорость ветра =У м/с..
Длину рычага хвоста =Z м.
Как из всего этого посчитать давление на поворотный узел- например с одним метром рычага и с двумя? Так же вопрос как от КИЭВ зависит давление на поворотный узел рычага винта?И самое главное,что я вобще понять не могу.. Зачем генератор смещать относительно поворотного узла? И как длина рычага смещения будет работать нам на пользу?
07.06.2011, 12:20
DIP, как по мне, так рычаг хвоста это то что я обозначил зелёным. И он зависит от удаления точки крепления хвоста от оси вращения.
Дополняю рисунок новой точкой. Отрезок А равен отрезку Б.
Т.е. точка крепления от оси вращения удалена на одно и то же расстояние. Не думаю, что мы получим одинаковый эффект при креплении хвоста на концах отрезков.
07.06.2011, 14:49
А я думаю, что одинаковый. Если и в том и другом случае шкворень наклонен назад, этот столик будет стоять на одном месте.
Добавлено через 12 минут
И самое главное,что я вобще понять не могу.. Зачем генератор смещать относительно поворотного узла? И как длина рычага смещения будет работать нам на пользу? Ну ты брат даёшь:scratch_one-s_head:...
Хвостом ведь не только можно винт на ветер направлять, а можно ещё и из под ветра уводить. Когда он превышает какую-то скорость конечно. А раньше не надо, там винт на ветер должен смотреть.:hi:
07.06.2011, 15:01
Ну ты брат даёшь:scratch_one-s_head:...
Допустим... А разве если генератор не смещать то хвост не сложится? Или если сместить генератор то складывающийся хвост делать ненадо?
07.06.2011, 15:06
Нужно начинать делать и простоне знаю с чего начать? Очень много непонятных размеров. Откуда их брать тоже не понятно? Например размеры хвоста (длина ширина) ? На каком растоянии должен быть удален хвост от головки?.php?t=221 Там всё из того что нашёл:yes:. А вообще принято считать, что площадь хвоста должна быть 10-15% от омераемой винтом площади, а длинна от мачты вплоть до диаметра винта. Хотя к этому нужно относиться дифференцировано. Я вот например, сваял всё в кучу, а потом только начал его обмерять. :))
07.06.2011, 15:25
А разве если генератор не смещать то хвост не сложится? А с каких делов ему складываться...
Или если сместить генератор то складывающийся хвост делать ненадо?Вот надеюсь эта схемка объяснит, как работает эта система.
07.06.2011, 15:29
Сергей, Вы правы. Разнес векторы, получается зависимость от удаления точки крепления от оси поворота по прямой, перпендикулярной турбине.
С этим разобрался. Теперь очередь за лопастями:)
07.06.2011, 17:28
Сергей, Спасибо огромное. Я уже все это читал не поодному разу но конкретного нечего нет. Сегодня привезли трубу сделаю лопасти и тогда начнем все попорядку. Мачта у меня высотой 14 метров.
07.06.2011, 19:02
Я уже все это читал не поодному разу но конкретного нечего нет.Значит нужно ещё проверить самому:pardon:...
Я вот проверил и при левом вращении винта, генератор расположил справа от мачты. Хотя когда я приложил на лопасть на расстоянии 0,75R 20кг, то до мачты оставалось сантиметров 15. Ну это-ж какую прецессию нужно иметь чтобы согнуть так лопасть. Хотя этот эффект и присутствует. Совсем другое дело это гироскопические силы, с ними нужно быть поосторожней.
Тут меня мучают смутные сомнения и хочется их озвучить.
При ометаемой площади в 4кв.м, площадь хвоста получилась 0,4кв.м. Длина от оси крепления 1,6м+0,3м до оси мачты. Вес хвоста 4,2кг а вес на кончике 2,6кг. В принципе всё нормально и я прихватываю шкворень пол углом в 20град. Но вот сколько я наблюдал за всем этим делом, я ни разу не видел что-бы винт попытался отвернуть от ветра. Хотя по сравнению с Гогой и винт в 2 раза больше по площади, смещён от мачты в 2 раза дальше да и хвост в 2,3 раза легче. Вот я и думал, что он должен начинать уходить от ветра намного раньше, а если понадобиться загрубить то это намного проще, просто прицепил какую нибудь железку на хвост и всё. Но как видите не тут-то было. Теперь придётся либо хвост облегчать, либо наклон шкворня уменьшать. Вот так вот мы и живём:unknw::sorry:...
07.06.2011, 20:27
Вот я и думал, что он должен начинать уходить от ветра намного раньше,
У меня(у чеха),хвост начинает уводить в сторону даже при сточем винте!?
11.06.2011, 00:01
11.06.2011, 02:33
Вот нашёл у себя на компе. Когда-то вычитал и сохранился.
Расчёт хвоста с наклонным шкворнем который делал Владимир Котляр...
Тоже маюсь хвостом. Никак не могу врубиться, какую скорость принимать для потока, обтекающего стабилизатор. Получается, что 67% ??
11.06.2011, 03:57
Тоже маюсь хвостом. Никак не могу врубиться,То же маюсь и не могу врубиться. Но только как раз скорость потока возле хвоста меня меньше волнует чем момент турбины. Объясню почему. До 0,5R гарантировано, такого торможения нет, и примерно в этом месте стоит хвост. Но и не это главное. По большому счёту: Хвост по больше, рычаг по длинше, хуже рулить не будет. А вот насчёт момента турбины получается картинка не очень. Расчётное торможение потока, а значит и давление на винт, происходит когда винт номинально нагружен. Вот и получается, что недогруженный винт на ветру будет продолжать раскручиваться и в защиту не уйдёт. А не дай Бог нагрузка пропадёт, торможения вообще никакого не будет. Я правильно рассуждаю?
11.06.2011, 04:42
Вот и получается, что недогруженный винт на ветру будет продолжать раскручиваться и в защиту не уйдёт. А не дай Бог нагрузка пропадёт, торможения вообще никакого не будет. Я правильно рассуждаю?
Неправильно. Если не снимать момент с колеса, это совсем не значит, что пропадёт осевая сила. На ротор автожира ничего не подаётся и ничего не отбирается. И при этом сопротивление ротора даже больше, чем у диска с диаметром ометаемой поверхности.
У меня с хвостом вообще чушь получается. Похоже, ротры большинства ветряков в принципе стоят под углом к потоку. Хвост начинает эффективно отрабатывать только при выходе из ветровой тени.
11.06.2011, 12:21
Расчётное торможение потока, а значит и давление на винт, происходит когда винт номинально нагружен. Вот и получается, что недогруженный винт на ветру будет продолжать раскручиваться и в защиту не уйдёт. А не дай Бог нагрузка пропадёт, торможения вообще никакого не будет. Я правильно рассуждаю?
Всё наоборот, если винт отпустить без нагрузки и дать ему раскрутиться, то осевая сила увеличится по сравнению с номиналом, и как раз он уйдет в защиту. а если перегрузить - то он станет пропускать больше ветра и осевая сила будет меньше. Так что в этом плане физика работает на нас.
Gda98 где-то писал про свои эксперименты то-ли с нагрузкой то-ли с возбуждением генератора, по тем экспериментам понятно становится как ведет себя перегруженный и недогруженный винт.
11.06.2011, 12:43
Так что в этом плане физика работает на нас.Ну хоть что-то работает на нас. А то я уже начал подумывать, ну почему я не сделал с боковой лопаткой? Там всё равно,стоит он или вертится. А сделать её особого труда я думаю не представляет...
Похоже, ротры большинства ветряков в принципе стоят под углом к потоку.В смысле, типа как на позиции 3?
11.06.2011, 14:32
В смысле, типа как на позиции 3?
Нет, на этих рисунках чистая абстракция. Флюгер с моментом будет стоять вдоль ветра, только если его приварить к мачте.
Добавлено через 2 минуты
Всё наоборот, если винт отпустить без нагрузки и дать ему раскрутиться, то осевая сила увеличится по сравнению с номиналом, и как раз он уйдет в защиту. а если перегрузить - то он станет пропускать больше ветра и осевая сила будет меньше. Так что в этом плане физика работает на нас..
Да, это так. Без момента от генератора обороты будут расти до тех пор, пока угол атаки не станет 1-1.5 градуса, что соответствует режиму авторотации. Кстати, по этому углу можно определить обороты разноса.
11.06.2011, 22:33
Без момента от генератора обороты будут расти до тех пор, пока угол атаки не станет 1-1.5 градуса,Хорошо бы, вот только угол постоянный.
Флюгер с моментом будет стоять вдоль ветра, только если его приварить к мачте.Почему? Я вот так вот сделал. Изначально задал ему какой-то угол.
11.06.2011, 23:02
Как правильно сделать хвост.?! Читаю и не могу понять. Его,что вобще из под тени выводить надо? И эта шняга,о том,что его приварить к мачте надо,к чему она?
11.06.2011, 23:33
Bosoiy, внимательнее читай. Илья МГУ прав. Если на хвост действует момент, он никогда вдоль ветра не станет потому, что ему нужно будет сопротивляться этому моменту. И чем меньше этот момент и сильнее ветер, тем меньше будет угол между ветром и хвостом. Но он всё равно будет...
Его,что вобще из под тени выводить надо?Зачем? Всё просчитывается. Проще скажу так. В тени тебе нужно для уверенного руления 0,5кв.м на каком то рычаге, а без тени 0,3кв.м. на том-же рычаге.
11.06.2011, 23:43
Сергей,какой момент действуя на хвост не даёт ротору встать перпендикулярно ветру?
12.06.2011, 00:14
Если взять эту позицию за стартовую, то только появится какое-то давление на турбину хвост сразу-же уйдёт в сторону пытаясь компенсировать этот момент. Но турбина уже будет стоять под каким-то углом к ветру, а не перпендикулярно. Насколько хвост уйдёт в сторону, это зависит от его площади, длины рычага и аэродинамического качества.
12.06.2011, 00:22
хвост сразу-же уйдёт в сторону
В какую?
12.06.2011, 00:54
Потому что турбина смещена.
12.06.2011, 01:20
Зачем тогда её смещать?
Добавлено через 4 минуты
И кажется на рисунке большее плечо турбины должно отогнуть хвост относительно себя вверх...
12.06.2011, 01:46
Ты эту статью читал? http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.thebackshed.com%2FWindmill%2FDo cs%2FFurling.asp С неё собственно и началась эта тема. И там есть такие картинки. А теперь подумай сам, зачем смещать. Завтра на ковёр с объяснительной, почему ты так всё запустил:yes:...
12.06.2011, 02:08
Мне всегда казалось,что винт без рычага относительно мачты сам будет искать путь наименьшего сопротивления ветровому потоку. Ведь при отсутствии хвоста он хоть ты хочеш,хоть ты нехочеш но будет становиться параллельно направлению ветра! А если мы и так имеем определённый момент то зачем усложнять всю конструкцию добавлением ещё одного рычага,который и просчитать то непонятно как?
12.06.2011, 02:30
Вот именно, будет искать, и станет ровно за мачтой, но не параллельно, а перпендикулярно ветру - получится подветренный вариант.
Если вариант наветренный - то нужен хвост.
если наветренный винт нужно уводить из под ветра - то хвост должен складываться.
чтобы хвост сложился нужен оффсет.
Добавлено через 1 минуту
....добавлением ещё одного рычага,который и просчитать то непонятно как?
Считаем баланс сил и моментов, всё внимательно подбиваем - мухи в одну сторону, котлеты - в другую.
12.06.2011, 05:46
Считаем баланс сил и моментов, всё внимательно подбиваем - мухи в одну сторону, котлеты - в другую.
Класс petruha256, а то Bosoму пишешь пишешь, а он одно и то-же. "Зачем смещать?" и всё тут:)
12.06.2011, 09:43
Не, ну не совсем я бестолковый!:) Разжевали,теперь понял.:)) Спасибо!:)
Добавлено через 10 минут
petruha256,допустим винт 2м.В оригинале плохой перевод и многое для меня осталось непонятным.Как расчитать рычаг его смещения?
12.06.2011, 12:04
С неё собственно и началась эта тема.
У меня хвост первого чеха устроен как на картинке(но без расчета),вращение винта по часовой стрелке(смотря на винт)
12.06.2011, 13:26
Цитата:
Сообщение от Илья МГУ
Без момента от генератора обороты будут расти до тех пор, пока угол атаки не станет 1-1.5 градуса,
Хорошо бы, вот только угол постоянный.
Угол атаки при разносе изменится не из-за поворота лопастей, а из-за того, что увеличится окружная скорость, т.е. по сути - быстроходность.
12.06.2011, 14:40
petruha256,допустим винт 2м.В оригинале плохой перевод и многое для меня осталось непонятным.Как расчитать рычаг его смещения?
Не влезая в дебри примерно так.
(1) Fa*x*pi/2=m*g*l*sin(a).
Fa - осевая сила на винт.
по Сабинину (2) Fa=1,172*pi*D^2/4*1,19/2*V^2
по Жуковскому (2.1) Fa=0,888*pi*D^2/4*1,19/2*V^2,
где D - диаметр ветроколеса, V скорость ветра;
X - искомое смещение (offset);
m - масса хвоста;
g - ускорение свободного падения;
l - расстояние от шкворня до центра тяжести хвоста;
a - угол наклона шкворня.
Допустим - винт 2 м, скорость ветра, при которой хвост должен сложиться =10 м/с
считаем по Жуковскому Fa=0,888*3.1415*2^2/4*1.19/2*10^2=165Н
Масса хвоста =5 кг,
расстояние от шкворня до центра тяжести хвоста =2м,
угол наклона шкворня =20 градусов
X=5*9,81*2*sin(20)/165/3.1415*2=0,129 м.
12.06.2011, 16:07
Осевая сила на винт не зависит от его КИЭВ?
Добавлено через 15 минут
Площади крыла хвоста тоже не видно.А ведь от его формы тоже многое должно зависить..
12.06.2011, 16:10
Зависит, но не сильно. Если винт нагружен до максимально возможного КИЭВ этого винта - то можно пользоваться этими формулами.
Если винт недогружен - коэффициент осевой силы растет. Вообще без нагрузки вырастет до 1 по Жуковскому и где-то до 1,3-1,35 по Сабинину.
А вообще - формулы для идеального винта.
Добавлено через 1 минуту
Площадь крыла хвоста - это из другой оперы - из той, которая должна обеспечить руление по ветру и удержание хвоста в нужном направлении, а совсем не из той, которая должна обеспечивать складывание для защиты от урагана.
12.06.2011, 16:25
petruha256,спасибо за объяснения:),будем пользоваться.:)
12.06.2011, 22:04
petruha256, Спасибо Вам тоже. Немного вроде становится понятно. У меня винт диаметр два метра, смещение 0.129 м, вес хвоста 5кг, угол наклона шкворня 20 гадусов. Правельно я Вас понял? Еще непонятно какая должна быть площадь хвоста? И еще если вращение правое значит смещать влево, а левое значит смещать вправо?
12.06.2011, 22:14
Павел,непонятно только зачем вам делать растояние от шкворня до центра тяжести хвоста 2м.?Это ж сам хвост метра три будет..Не многовато ль?
12.06.2011, 22:36
Схема защиты от сильного ветра
Схема расположения узлов для реализации защиты от урагана методом увода ветроголовки из под ветра складыванием хвоста. Если присмотреться то на рисунке видно что генератор смещен относительно цента поворотной оси. А хвост одет на "палец", который приварен с боку под углом, по вертикали 20 градусов и по горизонтали на 45 градусов.Защита работает так. Когда нет ветра и винт не вращается хвост отклонен на свои 45 градусов и висит в сторону. С появлением ветра винт поворачивается и начинает вращаться, а хвост поворачивается по ветру и выравнивается. При превышении определенной скорости ветра давление на винт становится больше чем вес хвоста и он отворачивается, а хвост складывается. Как только ветер ослабевает хвост под весом снова раскладывается и винт становится на ветер. Чтобы при складывании хвост не повредил лопасти, приваривают ограничитель.
Принцип защиты ветрогенератора
Четыре этапа, на которых видно как происходит защита ветряка от сильного ветра
Тут основную роль играет вес хвоста и его длинна и площадь оперения, а так же расстояние на которое смещена ось вращения винта. Для расчета есть формулы, но люди для удобства написали таблички эксель по которым все считается в два клика. Ниже привожу две таблички взятых с форума windpower-russia.ru
Скриншот первой таблички. В желтые поля вводите данные и получаете нужную длину хвоста и вес его кончика. Площадь оперения по умолчанию 15-20% от ометаемой площади винта.
Расчет хвостового оперения
Скриншот таблицы "расчет хвостового оперения для ветрогенератора"
Вторая табличка немного отличается, Тут можно изменять угол отклонения хвоста по горизонтали. Он в первой таблице считается как 45 градусов, а здесь его можно менять также как и отклонение по вертикали. Плюс добавляется пружина, которая дополнительно удерживает хвост. Пружина устанавливается как сопротивление складыванию хвоста для более быстрого возврата и чтобы снизить вес хвоста. Так же в расчете учитывается площадь оперения хвоста.
Скачать - Расчет хвостового оперения 2.xls
Расчет хвостового оперения 2
Скриншот таблицы "расчет хвоста для ветрогенератора 2"
Так же вес хвоста и другие параметры можно рассчитать вот по этим формулам
Сама формула Fa*x*pi/2=m*g*l*sin(a).Fa - осевая сила на винт.
По Сабинину Fa=1,172*pi*D^2/4*1,19/2*V^2
по Жуковскому Fa=0,888*pi*D^2/4*1,19/2*V^2,
где D - диаметр ветроколеса, V скорость ветра;
X - искомое смещение (offset) от поворотной оси до оси вращения вин;
m - масса хвоста;
g - ускорение свободного падения;
l - расстояние от пальца до центра тяжести хвоста;
a - угол наклона пальца.
К примеру винт диаметром 2 метра, скорость ветра, при которой хвост должен сложиться =10 м/с
Считаем по Жуковскому Fa=0,888*3.1415*2^2/4*1.19/2*10^2=165Н
Масса хвоста =5 кг,
расстояние от пальца до центра тяжести хвоста =2м,
угол наклона пальца =20 градусов
X=5*9,81*2*sin(20)/165/3.1415*2=0,129 м.
Также более понятный расчет массы хвоста
0.5*Q*S*V^2*L1*п/2=М*L2*g*sin(a), где:
Q - плотность воздуха;
S - площадь винта(м^2);
V - скорость ветра(м/с);
L1 - смещение оси поворота ветроголовки от оси вращения винта(м);
M - масса хвоста(кг);
L2 - расстояние от оси поворота хвоста до его центра тяжести(м);
g - 9,81 (сила тяжести);
a - угол наклона оси поворота хвоста.
Ну вот наверное и все, в принцепе табличек эксель вполне достаточно для расчета, хотя можно воспользоваться и формулами. Минус такой схемы защиты это рыскание винта при работе и несколько запоздалая реакция на изменение направления ветра из за плавающего хвоста, но это не особо отражается на выработке энергии. Кроме того есть еще вариант защиты "всплытием" винта.Генератор ставят выше и он опрокидывается при этом винт как бы ложится отворачиваясь от ветра, генератор в этом случае подпирает амортизатор.