Едуард россель що зробив під час губернаторства. Едуард Ергартович Росель
- 23 листопада
| Голова Свердловської обласної думи | ||
|---|---|---|
| 29 квітня - 25 серпня | ||
| Голова адміністрації Свердловської області | ||
|---|---|---|
| 16 жовтня - 10 листопада | ||
| Член Ради Федерації Федеральних Зборів Російської Федерації – представник від виконавчого органу державної влади Свердловської області | ||
|---|---|---|
| з 16 грудня 2009 року | ||
Євген Куйвашев
с. Бор, Бор, Горьківська область, РРФСР, СРСР
Преображення Уралу (1993-2004)
КПРС (1966-1991)
- Уральський державний гірничий університет
З 1991 по 1993 рік – голова адміністрації, з 1995 по 2009 рік – губернатор Свердловської області. У листопаді 1993 року - губернатор Уральської республіки.
Біографія
Едуард Росель народився 8 жовтня 1937 року в селі Бор Борського району Горьківської області в сім'ї червонодеревника; батьки Поволзькі німці. Батько, столяр меблевої артілі Ергарт Юліусович, який народився в Київській області і проживав у селищі Бор Горьківської області, був розстріляний у 1938 році за вироком Комісії НКВС та Прокуратури (статті 58-6 «Шпигунство» та 58-11 «Будь-яка діяльність до підготовки чи вчинення контрреволюційних злочинів»). Трохи раніше, можливо, було репресовано його діда. До 11 років говорив німецькою мовою і погано знав російську.
Продовживши роботу в тресті «Тагілбуд», Россель у 1966 році обійняв посаду головного інженера будівельного управління «Промжитлобуд». В 1967 призначений начальником управління, в 1969 - начальником виробничого відділу тресту. 1972 року став головним інженером тресту. Одночасно з 1968 року навчався в аспірантурі при кафедрі будівельного виробництва. У лютому 1972 року він захистив дисертацію «Техніко-економічне обґрунтування кількості типорозмірів фундаментів під каркаси промислових будівель та споруд», ставши кандидатом технічних наук.
У 1975 році Россель почав працювати на комбінаті «Тагілтяжбуд»: спочатку став заступником начальника, а через два роки – начальником. 1977 року познайомився з Борисом Єльциним, який тоді був першим секретарем Свердловського обкому КПРС.
У 1981 році Россель обійняв посаду начальника виробничого будівельно-монтажного об'єднання «Тагілбуд», у 1983 році – заступника начальника «Главсредуралбуду». Після реорганізації 1988 став заступником начальника територіального будівельного об'єднання «Средуралбуд». Виконувач обов'язків начальника тресту з червня 1989 року, начальник «Средуралстроя» з січня 1990 року.
4 грудня 2009 року губернатор Мішарін підписав указ про призначення Едуарда Росселя до Ради Федерації представником від виконавчої влади регіону. 10 грудня його кандидатура була підтримана депутатами, і 16 грудня повноваження підтверджені на 260-му засіданні Ради Федерації.
14 травня 2012 року у зв'язку з відставкою Олександра Мішаріна Россель склав сенаторські повноваження. 9 липня 2012 року новий губернатор Свердловської області Євген Куйвашев підписав Указ про повторне призначення Росселя представником Ради Федерації від виконавчого органу державної влади Свердловської області.
Президент Асоціації економічної взаємодії областей та республік Уральського регіону (з 1993 року).
Член правління Союзу губернаторів Росії.
Кандидат технічних наук ( , 1972 р.). Тема кандидатської дисертації: «Техніко-економічне обґрунтування кількості типорозмірів фундаментів під каркаси промислових будівель та споруд». Доктор економічних наук (Академія народного господарства за Уряду РФ, 2001 р.) Тема докторської дисертації: «Регулювання економічного розвитку промислово розвиненого суб'єкта Федерації». Академік Російської інженерної академії. Академік міжнародної академії регіонального співробітництва та розвитку.
Нагороди та звання
Повний кавалер ордена «За заслуги перед Батьківщиною»:
Також має такі нагороди:
Заохочення Президента та Уряду Російської Федерації
Іноземні нагороди
Конфесійні нагороди
Премії
- Лауреат національної премії бізнес-репутації «Дарін» Російської Академіїбізнесу та підприємництва у 2003 р.
- Лауреат премії "Людина року" Федерації єврейських громад Росії (2005).
Звання
- Почесний громадянин м. Єкатеринбург Єкатеринбург(серпень 2005).
- Почесний громадянин м. Нижній Тагіл Нижній Тагіл(серпень 1997)
- Почесний громадянин м. Верхотур'є (1998)
- Почесний громадянин м. Алапаєвськ Алапаєвськ (1999)
- Заслужений будівельник РРФСР (січень 1983) - за успішне зведення комплексу дев'ятої та десятої коксових батарей на Нижньотагільському металургійному комбінаті
- Почесний громадянин Свердловської області. Указ губернатора Свердловської області №883-УГ від 7 жовтня 2010 р. Свердловська область Свердловська область
родина
Примітки
- Рада Федерації / Склад / Члени Ради Федерації / Школяр Олександр Якович
- Едуард Росель. Мої політичні засади. Духовне відродження
- Конституція Уральської республіки - Газета Коммерсант № 184 від 25.09.1993
- Ідея Уральської республіки живе Газета Коммерсант № 245 від 21-12-93
- Біографія у БД Лабіринт
- (перевірено 28.03.2009)
- Якийсь Юліус Петрович Росоль, що народився в 1893 році в Вишківці Новоград-Волинського району Житомирської області, був репресований в 1937 році, див. Меморіал. Жертви політичного терору в СРСР
- Едуард Ергартович Росель. Біографічна довідка
- IGPI.RU::Політичний моніторинг::Випуски політичного моніторингу::Свердловська область - Єкатеринбург і Свердловська область у червні 1993 року
- Розробка та прийняття Конституції Російської Федерації 1993 року
- Коммерсант Влада. Уральські гірки
- Едуард Россель запропонував збільшити губернаторський термін до 6 років. У рейтингу політичного виживання губернаторів Міжнародного інституту політичної експертизи та фонду «Петербурзька політика» свердловський губернатор вперше потрапив до групи кандидатів на звільнення (після відставок керівників одразу чотирьох регіонів)
Росель Едуард Ергартович
коротка біографія
Народився 1937 року. Кілька років жив без опіки батьків через репресування батька. Навчався у школі в республіці Комі.
Працював на будівельних спеціальностях спочатку в республіці Комі, а потім (1963-1983) в Нижньому Тагілі Свердловської області. У цей час у Нижньому Тагілі на керівних посадах в органах КПРС працював Юрій Петров, який згодом стане покровителем Росселя.
З 1983 року працював на керівних посадах у тресті «Главсредуралбуд» - найбільшої будівельної організації Свердловської області.
У ході перебудови у другій половині 1990-х років відбувається децентралізація економічних повноважень у СРСР. Втім, децентралізація повноважень не призвела до значної лібералізації економіки – диктат союзних міністерств замінив диктат регіональних промислових об'єднань, які мали монопольний характер. До таких об'єднань належало ТСО «Средуралбуд» (раніше трест «Главсредуралбуд»), яке очолював Едуард Россель.
У 1991 році Президентом РРФСР Борисом Єльциним призначений головою адміністрації Свердловської області.
1993 року Россель пішов на конфлікт із керівництвом країни, намагаючись збільшити повноваження регіону, що приносить йому популярність серед мешканців регіону. На той час покровитель Росселя Юрій Петров вже втратив колишній вплив на Бориса Єльцина.
Указом президента РФ Россель йде у відставку з посади глави адміністрації Свердловської області. Новим головою обласної адміністрації призначається заступник мера Єкатеринбургу Олексій Страхов, після чого між Росселем та мером Єкатеринбургу Аркадієм Чернецьким розпочинається конфлікт.
Серед найближчих соратників Росселя зараз: Сергій Воздвиженський, Веніамін Голубицький, Анатолій Гайда. У цей скрутний період фінансово Росселя підтримує його друг - підприємець Саул Лукач.
1993 року Голубицьким і Гайдою створюється під Росселя виборче об'єднання «Преображення Уралу», у складі якого 1994 року Россель обирається депутатом Обласної Думи і стає її головою. У фінансуванні об'єднання «Преображення Уралу», за непідтвердженими даними, брали участь лідери свердловських ОЗУ: спочатку ОЗУ «Центр» (Сергій Макарихін), а згодом ОЗУ «Уралмаш».
1995 року Россель обирається губернатором Свердловської області.
Протягом усього терміну виконання губернаторських повноважень у Росселя зберігається конфлікт із мером Єкатеринбурга Аркадієм Чернецьким, частково через особистий конфлікт, частково через об'єктивне протистояння за адміністративні повноваження та економічні ресурси між різними рівнями влади.
Россель переобирається на виборах губернатора у 1999 та 2003 роках.
Россель проводить політику досягнення компромісу з найбільшими ФПГ, що діють у Свердловській області («Ренова», «Уральська гірничо-металургійна компанія», «Трубна металургійна компанія», «Євраз-груп»), призначаючи лобістів цих компаній на керівні посади в уряд області. Перевага надається компанії «Ренова» Віктора Вексельберга.
У 2005 році після введення закону про призначення губернаторів для «приборкання регіональної вольниці» в рамках посилення централізації країни Россель ставить перед президентом РФ Володимиром Путіним питання довіри, висловлюючи готовність піти у відставку, якщо таке буде рішення глави держави. Путін у свою чергу пропонує законодавчим зборам області затвердити Росселя губернатором новий термін, незважаючи на те, що Россель сприймається як один із «регіональних баронів», які не бажають беззаперечно вбудовуватися у вертикаль влади.
У 2009 році президент РФ Дмитро Медведєв обирає кандидатуру Олександра Мішаріна на посаду губернатора Свердловської області, внаслідок чого Россель йде у відставку з посади губернатора. Мішарін призначає Росселя членом Ради Федерації.
У червні 2012 року Россель затверджений на посаді члена Ради Федерації новим губернатором Свердловської області Євгеном Куйвашевим.
Детальна біографія
За національністю німець. До 11 років говорив німецькою мовою і погано знав російську. Батько, столяр меблевої артілі Ергарт Юліусович, який народився в Київській області і проживав у селищі Бор Горьківської області, був розстріляний у 1938 році за вироком Комісії НКВС та Прокуратури (стаття 58-6 «Шпигунство» і 58-11 «Будь-яка діяльність до підготовки чи вчинення контрреволюційних злочинів»). Трохи раніше, можливо, було репресовано його діда.
За словами Росселя, його мати була вислана в республіку Комі, а сам Россель бродяжничав. Після закінчення терміну заслання мати знайшла його у віці 11 років Кіровській областіПісля цього він вступив до школи в республіці Комі.
Член ВЛКСМ у 1951-1966 роках.
Закінчив Свердловський гірничий інститут за спеціальністю «будівництво гірничих підприємств» у 1962 році, а також аспірантуру при Уральському політехнічному інституті у 1972 році.
У 1962 році недовго працював молодшим науковим співробітником Свердловського гірничого інституту. Після цього працював у тресті «Ухтабуд» та заводі ЗБВ республіки Комі, де жив під час навчання у школі.
У 1963-1975 роках повертається до Свердловської області, працює на різних посадах у тресті «Тагілбуд» (Нижній Тагіл). Робить кар'єру від майстра до головного інженера тресту.
У лютому 1966 року вступив до КПРС (кандидат із лютого 1965 р.)
Пройшов курси економічного факультету університету марксизму-ленінізму при Нижньотагільському міськкому КПРС.
Вступив до аспірантури при кафедрі будівельного виробництва Уральського політехнічного інституту (УПІ). У 1972 р. захистив дисертацію на здобуття наукового ступеня кандидата технічних наук.
Для надання фінансової допомоги сайту можна перерахувати кошти на гаманець Яндекс.Гроші
Екс-губернатор Свердловської області в ефірі радіо «Комсомольська правда» (92,3 FM) вперше відверто розповів про стосунки зі своїми наступниками [фото]
Фото: Олексій БУЛАТОВ
Змінити розмір тексту: A A
ТАЄМНИЦЯ МОЛОДИЛЬНИХ ЯБЛОК
Інтерв'ю з вами, Едуард Ергартович, можна ілюструвати фотографіями десяти-п'ятнадцятирічної давності. Підміну не кожен читач помітить. Ви де вирощуєте молодильні яблука – на своїй дачі у Харенках?
У Харенках тепер буваю раз-два на рік у кращому разі. Дуже зайнятий. Коли працював губернатором, спав чотири-шість годин на добу, а іноді й зовсім не спав. Область велика, турбот багато. А керував нею у найважчий період. Людей треба було нагодувати, дати їм роботу. Розвалювалися і політична, і економічна система. Припинялося фінансування військово-промислового комплексу, в якому працювали 600 тисяч осіб, які відразу стали безробітними. Не було часу стежити за собою.
Коли звільнився з посади губернатора, часу побільшало. Колись був професійним спортсменом, повернувся до цього заняття. У мене перший розряд з п'ятиборства, десятиборства, волейболу та на всіх лижних дистанціях. А у гонках на 100 кілометрів я став майстром спорту. Тому я сам собі вигадав комплекс вправ і щоранку займаюся більше години. Спорт, душ, поснідав – і на роботу. Скинув 17 кіло і вже три роки тримаю вагу 93 – 94 кілограми.
- Скільки вам років?
НАВІЩО СЕНАТОРУ МІСЦЕВІ ПРОБЛЕМИ?
- У Раді Федерації вирішуються загальнодержавні проблеми. Навіщо вам вирішувати ще міські?
Вже без мене запровадили поняття «сіті-менеджер». Це була принципова помилка. Свого часу ми з Олексієм Воробйовим, головою обласного уряду, робили такий експеримент у п'яти районах. Не було жодного позитивного прикладу. Скрізь – однакові помилки. Мер вважає себе головним у місті, але відповідальність за небезпечні ситуації перекладає на сіті-менеджера. А той спихає провину за все на голову міста. В результаті – повна безвідповідальність. Це ж відбувається і в Єкатеринбурзі.
Коли Мішарін розпочав цю реформу, я висловився проти неї відверто та публічно. Коли люди голосують за мера, вони мають намір підтримувати саме його роботу. А сіті-менеджера ніхто не знає, і хто його підтримує – незрозуміло.
Зараз ми живемо у дуже відповідальному періоді. Попереду – чемпіонат світу з футболу. У Єкатеринбурзі треба здійснити колосальну роботу. Місто до 2018 року має стати зовсім іншим. Потрібно привести до влади людей, які по-перше розуміють, як це зробити. По-друге, таких, які з першого дня впрягуться у цю роботу.
Ще масштабніший захід, який, можливо, пройде у нас, - виставка «ЕКСПО-2020». Навряд чи подібна подія станеться у місті ще років сто п'ятдесят.
Роками йшло протистояння обласної та міської влади. Їхні сили не складалися, а мінувались. Досить згадати: місто поводилося так, що обласна дума півроку не могла працювати.
Потрібно вибрати людей, які розуміють: муніципальна влада та обласна – це єдиний орган для вирішення загальних проблем. І ми досягнемо цього.
Ось я і вирішив очолити список "Єдиної Росії", щоб пояснити це всім. Сподіваюся, що виборці мене підтримають, і ми приведемо до гордуми гідних людей.
Вибачте за таку приказку, але сопливих вчасно цілують. У місті склалася унікальна можливість переломити ситуацію на краще, і її не можна не використати.
- Ви не боїтеся, що виборці підтримають іншу партію і ваш особистий авторитет теж постраждає?
Про це я зараз не думаю. Для мене головне завдання, щоб у Єкатеринбурзі з'явилися люди, які здатні вирішувати проблеми. По-друге, треба підняти авторитет «Єдиної Росії», яка втратила, на жаль, Останнім часомсвої позиції. Коли я був губернатором, Єкатеринбург голосував за Єдину Росію однозначно. Хочу повернути місто до лона «Єдиної Росії», бо це єдина партія, яка може щось зробити для мешканців. Поміркуйте самі: цю партію створив і очолив президент. Більшість губернаторів, призначених ним, – члени «ЄР». Це реальна влада – економічна, адміністративна, фінансова, політична. Коли я беруся до вирішення якоїсь проблеми, то не прохолоджуюся. Зустрічаюся з людьми, прямо та чесно відповідаю на їхні запитання – як зараз на ваші. Впевнений, що ми виграємо.
Чи не означає ваша участь у виборах, що в області так і не народилося нове плем'я молодих, чесних та розумних політиків?
Розумників у нас до бісової матері. Але треба ще й уміти. Кожен знає, що із шкільних трієчників виходять сильні керівники. Я зараз згадую свою групу в гірничому інституті і не можу назвати жодного відмінника, який зробив гарну кар'єру.
«СЛАВА БОГУ - ПРИЙШОВ ЗУМІРНИЙ ГУБЕРНАТОР»
Євген Куйвашев обіймає посаду губернатора другий рік. Як ви можете оцінити його діяльність? Чи це нетактовне питання?
Навпаки, дякую, що ви його поставили. Слава богу, що прийшла людина осудна, бажаючи щось зробити для області. І багато чого йому вже вдалося. Зростання промисловості – 7,8 відсотка. У середньому у Росії - 2,6. Я пропонував побудувати 56 найсучасніших комплексів із розведення великої рогатої худоби. Куйвашев затвердив програму на 80 комплексів. А візьміть міжнародну діяльність. Іноземні інвестиції знову почали зростати. Нещодавно Євген Володимирович підписав дуже гарну угоду з японцями, які будуватимуть підприємство у «Титановій долині» та випускатимуть комплектні заводи з переробки сміття.
На виставку «ІННОПРОМ» приїжджає безліч людей. Коли я розпочинав нову справу, то намагався зробити так, щоб у ній ніхто Свердловську область не наздогнав. Я поспішав збудувати виставковий комплекс. Щоправда, не на болоті, а на Машинній вулиці. Але ІННОПРОМ є, і Дмитро Медведєв визнав цей центр федеральним.
Євген Куйвашев продовжив виставку озброєнь. Це також дуже важливо.
Виникала і така ситуація, коли стояло питання: бути футбольній команді «Урал» чи не бути? Коли завод "Уралмаш" купив Бендукідзе, він відмовився від команди. Я з ним кілька разів говорив, але він відповідав: "Я - бізнесмен і спортом не займаюся". Тоді я вирішив (і, як показала історія, правильно зробив) створити державне підприємство «Футбольний клуб «Урал». І ви бачите як сьогодні команда грає. Підніматиметься і «Автомобіліст».
«ПЕРШИЙ РІК ГУБЕРНАТОРА - НАЙЛЕГШИЙ»
- Євген Куйвашев радиться з вами щодо вирішення проблем області?
Я привітав Євгена Володимировича з роковинами губернаторства (інавгурація пройшла 29 травня 2012 року. - Ред.). Але сказав йому, що перший рік – найлегший. Він багато в чому йде на ознайомлення, вивчення ситуації. Але з кожним роком, дізнаваючись про глибину проблем, стає важче їх вирішувати. І розумієш, що питань купа, а бюджет такий, який він є. Доводиться вибирати найболючіші місця, комусь відмовляючи у допомозі. Це дуже важко. Але віддача від роботи губернатора з кожним роком підвищуватиметься. І якщо Євген Володимирович і надалі працюватиме так, як у перший рік, то ми отримаємо справжнього губернатора. Як тільки він обійняв посаду, попросив мене прийти і вислухав усі мої пропозиції. Я передав усі свої програми, напрацювання. Багато хто з них чекав свого часу. Наприклад, шахова академія. Куйвашев сказав, що наступного року її почнуть будувати. Чотири роки лежить проект нового операційного блоку у першій лікарні на 30 тисяч операцій на рік. Наразі справа зрушила з мертвої точки.
Погодьтеся, Едуард Ергартович, що, зрушивши з «мертвої точки» питання з телевежею, нинішній губернатор таки вас переплюнув.
Я з вами не згоден. Єльцин доручав уряду віддати нам телевежу – обіцянку не виконав. Вказівку Путіна у перший президентський термін не виконали. У другій – теж. Коли президент Медведєв був у Єкатеринбурзі і ми з ним їхали повз цю вежу, я нагадав, що і його доручення не виконується. Тому не думаю, що моя робота пішла до скриньки. Постійне торпедування Москви дало результати. У вищій федеральній владі з'явилася, напевно, злість: «Треба вирішити питання, і все!»
«З ТАБАРІВ Втікав ЧЕРЕЗ ТИЖДЕНЬ»
Судячи з початку вашої біографії, ви не повинні були не тільки стати губернатором, а й здобути освіту - син і онук «ворогів народу», безпритульник і дитбудинку…
Я став дорослою людиною у серпні 1942 року, о другій годині ночі. У 1938 році розстріляли батька та дідуся. Ми жили вдвох із мамою. Добре пам'ятаю ту серпневу ніч, хоча мені не було п'яти років. Гучний стукіт у двері. Мама запитує: «Едік, хто може стукати о другій годині ночі?» І чую: «Відкривайте, НКВС!» Заходять, кажуть мамі: «Вдягайтесь!» Вона почала збирати мене і чує: «Дитину не беріть. Там, куди ми поїдемо, йому немає місця». Як? У нього, крім мене, нікого немає! – «Це не наша справа».
Мама чинила опір, її на моїх очах зв'язали, кинули в воз і повезли. Вона кричала, доки я міг її чути.
Я сидів на ліжку в одних трусиках і думав, що якщо виживу, то тільки своїм розумом. Три дні не виходив надвір, а сусіди боялися до мене заходити. Потім прийшла якась жінка та забрала мене до себе додому. Вона мала багато дітей, і вони почали вмирати з голоду. Щоб позбавити їх «зайвого рота», я сам вирішив поїхати. Взяв сумку, щоб збирати милостиню. Одягнув піджачок, пішов на вокзал і сів у перший пасажирський потяг, в який зміг пролізти потай від кондуктора.
Забрався під нижню полицю. Тоді поїзди часто перевіряли. Бригади НКВС йшли вагоном з двох кінців, і вискочити було неможливо. Але, мабуть, вони лінувалися і мене в дальньому кутку не помітили.
А потім мені так приперло «по маленькому», що я не знав, куди подітися. І тут оголошують: «Станція Кіровськ, стоянка – одна година». Вискочив, сходив у туалет. Був голодний, як чорт, пішов на майдан. Там був найкрасивіший вокзал у стилі бароко. Знесли потім, дурниці, збудували якусь «громадську лазню».
Почав хліб просити, тут мене міліція спіймала. Так я вперше потрапив до табору. Тиждень там пробув та втік. І потім у жодному з чотирьох таборів більше тижня не був. Щоразу тікав о п'ятій годині ранку. Спостерігав охоронців і помітив, що в цей час вони засинали.
Я помічав, коли голова автоматника падала на груди, і – раз! - під колючий дріт...
- Як же ви з такою біографією вступили до вишу?
З дитинства мріяв стати льотчиком-випробувачем. У перший клас пішов у 10 років, у 20 закінчив школу. Але атестат зрілості до рук не дали, а відправили у військкомат – пора до армії. Сказав у військкоматі, що хочу бути льотчиком-випробувачем. Дали напрямок. Головним іспитом була перевірка здоров'я. Комісія була у Сиктивкарі. Лікарів – близько тридцяти, усі жінки. Пам'ятаю це видовище: вони сидять, а ми перед ними голі показуємо все своє здоров'я. Із 260 орлів відібрали 16, зокрема й мене.
Повернувся додому з направленням у Даугавпілс, до вищого військового училища льотчиків-випробувачів. Тут викликають до військкомату і кажуть, що мене не пропустила мандатна комісія. Я – німець, батько та дід розстріляні, мати сиділа у таборі…
Вирішив їхати до Свердловська, бо там було багато вузів, хоча й не знав, до якого вступатиму. Мама бачила мене хірургом, але мені це було не дуже до вподоби.
Так опинився на Уралі і мешкаю тут уже 55 років.
Під час передвиборних кампаній мені часто говорили, особливо жінки: «Ми вас виберемо, а ви поїдете до Москви!» Я відповідав: «Ніколи з Уралу не поїду, хоч би якими прекрасними були пропозиції. Житиму тут до останньої секунди свого життя».
– Чому ви не пишете мемуари?
Мені мама одного разу сказала: «Едіку, не займайся історією свого прізвища». І це мене зупиняє.
- Де ви проводите більше часу – у Москві чи Єкатеринбурзі?
Графік чіткий: два тижні там, два – тут.
- Тепер із сім'єю вдається проводити більше часу, ніж у роки губернаторства?
Трохи більше. Коли був губернатором, начальником главку, сім'я мене взагалі не бачила. Не помітив, як дочка виросла, онучка з'явилася… Я - сильний чоловіктільки від таких народжуються дівчатка. Не я вигадав, Бальзак сказав. Це ж тонка робота, не кожному під силу.
– І ювелірна – підтверджую як батько двох дочок.
ПРО ВІДНОСИНИ З МІШАРИНИМ…
Мною свого часу було розроблено регламент інтелігентної передачі влади. Як усе сталося насправді? Після вступу Мішаріна на посаду я запропонував йому поговорити про справи області. Він погодився. Зайшов до кабінету, не зняв пальта і не став сідати. Я спитав, коли він знайде час послухати про всі наші напрацювання. І отримав дивовижну відповідь: "Мені нічого не треба, я все знаю". Новий губернаторповернувся і пішов.
А через якийсь час полетів до Москви, хотів пройти до депутатської зали Кольцово – не пускають. І не кажуть чому. Я людина проста, зареєструвалася в залі і дзвоню Вексельбергу (аеропорт входить до групи компаній «Ренова», головою ради директорів якої є Віктор Вексельберг. - Ред.). Той каже: "Летіть, все з'ясую". Через тиждень повертаюся - біля трапа зустрічає начальник аеропорту і каже: «Вибачте, але вас не пустили за власною вказівкою губернатора Мішаріна».
Россель завжди наголошує на важливості виборів і ходить голосувати з родиною. На фото він із онуком Олександром.
ДЗВІНОК У СТУДІЮ
«Втомилися пити за ваше здоров'я!»
Здрастуйте, дуже радий вас чути, мене звати Олександр. На політичній арені міста та області бачу несимпатичних чи нешанованих мною людей. А за вас проголосував би з великим задоволенням. Чи не збираєтеся ви повернутися до місцевої політики?
Зараз у Єкатеринбурзі – дуже відповідальний період. Ми обиратимемо мера та міську думу. Наше місто, я завжди про це говоритиму, - третя столиця Росії. А мине трохи часу, і може стати першою. За двадцять років моєї роботи тут багато зроблено. Але сьогодні ситуація така, що бути байдужим – просто гріх. Я не можу дивитися відсторонено на те, що робиться в місті, як воно керується, як вирішуються проблеми. Багато хто вирішив, що я йду до міської думи. Ні, я лише погодився очолити список Єдиної Росії на виборах.
Мене звати Микола. Коли ви були губернатором, то обіцяли, що Шабри газифікують. Половину селища газифікували, але ви пішли – і на цьому все зупинилося.
На мою радість Євген Куйвашев повернувся до тих програм, які я стверджував, зокрема до газифікації. сільскої місцевості. Минулого року було пущено 86 кілометрів газопроводів, у плані на 2013 рік – близько трьохсот. Я не маю сумнівів, що газифікацію Шабров закінчать.
Мене звати Артем. Міцного вам здоров'я та дякую за вашу роботу! Живіть довго та щасливо. Багато моїх друзів пам'ятають вас, люблять і цінують. Пишаємося, що у нас був такий губернатор – Едуард Росель.
Артеме, була така програма – «1000 питань губернатору». Я відповідав шість годин. Був схожий на ваш дзвінок: «У нас, Едуарде Ергартовичу, питань до вас немає, ми просто з другом на кухні дивимось передачу та п'ємо горілку за ваше здоров'я». За дві години ці друзі знову дзвонять: «Все відповідаєте? Ми вже дві пляшки подужали!» Ще за годину: «Ви вже закінчуйте, нам стільки за ваше здоров'я не випити!»
Мене звати Владимир. Найгостріша проблема – житлова. Змінюється влада – губернатор за губернатором, мер за мером… Мені як старому будівельнику незрозуміло, чому проблема не вирішується.
Це питання розвитку ринку та конкуренції. Коли з'явилася приватна торгівля, до мене зверталися: приберіть ви з вулиць ці «собачі будки». Але я терпів, бо розумів: це початок серйозної роздрібної торгівлі. І ці вагончики зникли самі по собі, з'явилися супермаркети. А незабаром на Кільцівському тракті буде збудовано гіпермаркет.
Так і із житлом. Головне питання тут – ціна. А її можна знизити лише за розвиненої конкуренції. У Єкатеринбурзі вже багато порожніх квартир - їх не купують. А будівництво продовжується. Ціна обов'язково знижуватиметься. Для цього треба здавати щороку по мільйону квадратних метрівжитла.
Губернатор Свердловської області із серпня 1995 року. Вперше очолив регіон у квітні 1990 року, ставши головою Свердловського облвиконкому, у 1991-1993 роках обіймав посаду голови адміністрації області, але був відправлений у відставку після того, як призначив себе виконувачем обов'язків губернатора Уральської республіки; у 1994-1995 роках був головою Свердловської обласної думи першого скликання. Раніше голова Свердловської обласної Ради народних депутатів (1990-1991), начальник територіального будівельного об'єднання "Средуралбуд" (1990). Заслужений будівельник РРФСР, кандидат технічних наук, професор економічних наук. Член партії "Єдина Росія" із 2004 року.
Едуард Ергартович Росель народився 8 жовтня 1937 року в селі Бор Борського району Горьківської області в сім'ї червонодеревника-німця (батьки Росселя були репресовані).
Після закінчення у 1957 році середньої школиу місті Ухті Росель вступив на шахтобудівний факультет Свердловського гірничого інституту, закінчив його в 1962 році, отримавши диплом гірничого інженера-шахтобудівника. Пропрацювавши деякий час у рідному виші, Россель того ж року почав працювати у тресті "Ухтастрой", а в лютому 1963 року перейшов на роботу у Високогірське будівельно-монтажне управління тресту "Тагілбуд", де спочатку був майстром, а потім виконробом. 1963 року він також став слухачем економічного факультету вечірнього університету марксизму-ленінізму при Нижньотагільському міськкому КПРС. У 1967 році (за іншими даними, в 1966 році) Росель вступив у партію (залишався в її лавах аж до заборони КПРС у серпні 1991 року).
Продовживши роботу в тресті "Тагілбуд", Россель у 1966 році обійняв посаду головного інженера будівельного управління "Промжитлобуд". У 1967 році він був призначений начальником управління, в 1969 році - начальником виробничого відділу тресту, а в 1972 став головним інженером тресту. Одночасно з роботою в тресті Росель із 1968 року навчався в аспірантурі при кафедрі будівельного виробництва Уральського політехнічного інституту імені Кірова (УПІ). У лютому 1972 року він захистив дисертацію "Техніко-економічне обґрунтування кількості типорозмірів фундаментів під каркаси промислових будівель та споруд", ставши кандидатом технічних наук.
У 1975 році Россель почав працювати на комбінаті "Тагілтяжбуд": спочатку став заступником начальника, а через два роки - начальником. У цей період – у 1977 році – він познайомився з Борисом Єльциним, який тоді був першим секретарем Свердловського обкому КПРС.
У 1981 році Россель обійняв посаду начальника виробничого будівельно-монтажного об'єднання "Тагілбуд", у 1983 році - заступника начальника "Головсредуралбуду". Після реорганізації 1988 став заступником начальника територіального будівельного об'єднання "Средуралбуд". Як виконувач обов'язків начальника Росель очолив об'єднання в 1989 році. Офіційно начальником "Средуралбуду" він став у січні 1990 року.
У березні 1990 року Росель був обраний депутатом Свердловської обласної Ради народних депутатів. У квітні того ж року його було обрано головою Свердловського облвиконкому, а у липні став ще й головою обласної Ради народних депутатів (наголошувалося, що поєднання цих посад не було повсюдним, і у Свердловській області було організовано "в порядку експерименту").
Головою Свердловської облради Росель залишався до жовтня 1991 року. Цього місяця пост президента РРФСР Єльцин, який обійняв на той час, своїм указом призначив його на посаду голови адміністрації Свердловської області. Зайнявши цю посаду, Россель проводив політику, спрямовану отримання областю економічної та законодавчої самостійності. У жовтні 1993 року було прийнято конституцію Уральської республіки, після чого Россель став виконуючим обов'язки її губернатора. Однак створення Уральської республіки "викликало негативну реакцію федерального центру", і вже 9 листопада 1993 року президент Росії Єльцин розпустив Свердловську облраду, а 10 листопада звільнив Росселя з посади голови обласної адміністрації (його місце посів Олексій Страхов). Це не завадило обранню Росселя до Ради Федерації від Свердловської області (ЗМІ зазначали, що своїм виборцям він "обіцяв сприяти створенню Сенату Уралу для управління 8 суб'єктами федерації регіону"). Того ж місяця Росель був обраний президентом Уральської регіональної асоціації економічної взаємодії. Тоді ж, у листопаді 1993 року, він заснував і очолив регіональне виборче об'єднання "Преображення Уралу" (пізніше було перетворено на "Преображення Вітчизни").
У квітні 1994 року Россель був обраний депутатом Свердловської обласної думи першого скликання і того ж місяця обійняв посаду її голови. Торішнього серпня 1995 року Россель був обраний губернатором Свердловської області, випередивши у другому турі Страхова за кількістю набраних голосів.
У 1996 році Россель першим з російських губернаторівпідписав договір про розмежування повноважень області з центром, після чого робив спроби введення в області "не прописаних у жодному федеральному законі місцевих податків", а також використання у регіоні власної валюти - уральського франка. У 1998 році "Комерсант" включив Росселя до списку найвідоміших і найбагатших людей Росії. 1999 року Россель був переобраний на другий, а 2003 року - на третій термін.
ЗМІ писали про конфлікт губернатора Росселя з повноважним представником президента Росії Володимира Путіна в Уральському федеральному окрузі Петром Латишевим. Россель публічно висловлював сумнів у спроможності Латишева як управлінця, а сам інститут повпредства порівнював з організацією гауляйтерів у нацистській Німеччині. Проте вже до 2003 року конфлікт затих: Россель став виявляти лояльність до Латишева і визнав верховенство президентського представника.
У 2001 році Росель захистив дисертацію на тему "Регулювання економічного розвитку промислово розвиненого суб'єкта Федерації" в Академії народного господарства при уряді РФ, ставши доктором економічних наук.
У жовтні 2004 року Росель став членом партії "Єдина Росія".
У листопаді 2005 року Законодавчі збори Свердловської області за поданням президента РФ Путіна наділило Росселя повноваженнями губернатора Свердловської області.
У січні 2008 року, під час кампанії з виборів президента РФ, Росель підтримав кандидатуру першого віце-прем'єра російського урядуДмитра Медведєва, назвавши її "дуже вдалим вибором Володимира Володимировича Путіна та партії "Єдина Росія"". "Майбутні вибори - це продовження референдуму на підтримку Путіна та його команди", - заявив він. Того ж року Медведєв переміг на виборах і обійняв посаду глави держави.
Росель - заслужений будівельник РРФСР, академік Російської інженерної академії. Він має безліч нагород, у тому числі - ордени "Знак Пошани" та "За заслуги перед Вітчизною" І, ІІ та ІІІ ступеня. Нагороди та ордени ЗМІ називали "слабкістю" губернатора.
ЗМІ називали Росселя людиною, якій "публічність личить": зазначалося, що він "любить бувати на публіці і виступати перед телекамерами". Писали також про те, що прикладом і "життєвим орієнтиром" для Росселя був президент Татарстану Мінтімер Шаймієв.
Россель володіє німецькою мовою. За власними словами, любить риболовлю - лов харіуса. Россель одружений на Аїді Олександрівні, у подружжя є дочка Світлана, онук Сашко та внучка Ніколь.
Григорій Гілевич: Сьогодні у нас в гостях Едуард Росель, губернатор Свердловської області, член Президії Держради Російської Федерації, відомий політик.
Едуарде Ергартовичу, загалом ви понад 10 років очолюєте величезний, дуже складний регіон, один із небагатьох губернаторів-старожилів. Скажіть, чи відчуваєте себе справжнім господарем в області?
Едуард Россель: Ну, не повною мірою цей час керую, бо була перерва півтора року, коли я був сенатором верхньої палати Росії, коли обиралися ще за мажоритарною системою перша Рада Федерації. І тоді указом президента я був звільнений з роботи, як ви пам'ятаєте. І півтора роки я займався депутатською діяльністю, але переважно виходить 8 років.
Так, я відчуваю, що знаходжусь у рідному домі своєму.
Григорій Гілевич: Вам вистачає тих повноважень, які маєте?
Едуард Россель: Повноважень не вистачає для того, щоб можна було б керувати областю рішучіше.
Григорій Гілевич: Запитання задають журналісти Катерина Долгова, яка представляє службу моніторингу ВПС, та Віктор Бєлімов, головний редактор регіонального додатку журналу "Експерт-Урал". Веде програму Григорій Гілевич.
Як заведено, почнемо з короткої біографіїнашого сьогоднішнього гостя.
Едуард Россель народився 8 жовтня 1937 року в селі Бор Горьківської області в сім'ї робітника-червонодеревника. Німець. Батьків репресовано. У 1962 році закінчив Свердловський гірничий інститут за спеціальністю "Гірський інженер-шахтобудівник". На початку 1960-х працював на будівельних підприємствах Ухти та Нижнього Тагіла майстром, начальником цеху, виконробом. З 1966 року – на різних керівних посадах у великих будівельних організаціях Нижнього Тагілу. Одночасно 1971 року закінчив аспірантуру при Уральському політехнічному інституті, 1972 року захистив кандидатську дисертацію.
З 1983 року - заступник начальника "Головсредуралбуду", потім - начальник будівельного об'єднання "Средуралбуд". Член КПРС із 1966 року. Делегат 28-го з'їзду КПРС. Партстягнення не виявлено. 1990 року обраний депутатом Свердловської обласної Ради народних депутатів, у тому ж році очолив Раду та її виконком. 16 жовтня 1991 року указом президента Російської Федерації призначено главою адміністрації Свердловської області, у листопаді 1993 року усунуто з посади за роботу, проведену зі створення Уральської республіки.
З 1993 член Ради Федерації, у 1994-1995 роках – голова Свердловської обласної думи. Торішнього серпня 1995 року обраний першим у Росії губернатором області. У серпні-вересні 1999 року брав участь у губернаторських виборах у Свердловській області та переміг у ході другого туру голосування. Лікар економічних наук, тема дисертації: "Регулювання економічного розвитку промислово розвиненого суб'єкта федерації".
Серед захоплень – польоти за штурвалом МІГ-29. Одружений, дружина Аїда Олександрівна. Світлана дочка. Онуки - Сашко та Ніколь.
За традицією, уточнюю, чи все правильно, Едуарде Ергартовичу, чи є неточності?
Едуард Россель: Жодних неточностей немає.
Григорій Гілевич: Добре, а в мене саме уточнююче питання саме з біографії. Ви самі якийсь момент у своїй власній біографії вважаєте найбільш значущим, поворотним чи зоряним, як заведено говорити?
Едуард Россель: Ну, перший: я після завершення десятилітки дуже хотів бути льотчиком-випробувачем, і на це я налаштовував усе своє життя. Я займався навчанням, літав на літаках того періоду – це У-2, ПЗ-2, "Дугласи", парашутний спорт, і так далі. Вивчав усе, що було на той момент про сучасні літаки в Радянському Союзі та за кордоном. Але в 1957 році я подав документи до училища на льотчика-випробувача, мене приписали в Даугавпілс, вище училищельотчиків-випробувачів, і, на жаль, ось тут стався поворот у житті.
Я настільки був упевнений, що піду цією лінією, але мандатна комісія не пропустила мої документи, тому що за національністю німець, а німці, ви пам'ятаєте, у 1942 році, у жовтні місяці, на мою думку, був указ, вони були репресовані, як і татари, Чечено-Інгушетія... потрапили тоді. І по чоловічій лінії у мене розстріляні всі були в 1937 році, а в 1942 весь жіночий склад був забраний в табори, сиділи за колючим дротом до 1947 року.
Це вся біографія, тоді забороняли німцям брати участь, літаки були таємні. Мені повернули документи. Ось тоді був поворотний момент у житті. Бо треба було швидко визначатись, що робити в тому житті. Чому швидко? Тому що військком, який мені (дякую йому на все життя), полковнику, дуже порядній людині, він міг мені документи не віддавати, бо в мене вік був уже майже 22 роки, і мене мали просто забрати до армії. Він мені віддав документи та каже: "Але ви повинні протягом 24 годин зникнути з міста, місто Ухта, Комі АРСР, бо райвійськком приїде, вас буквально завтра заберуть".
І я змушений був просто за довідником подивитися, де найбільша кількість вищих навчальних закладів, і дійшов висновку, що у Свердловську є всі вищі навчальні заклади, і я зумію по дорозі визначитись, куди піду. І через 8 годин, о 2 годині ночі, я вже був у "Ісеті"-готелі. Ось був поворотний момент.
І другий: звісно, я серйозно займався. Коли я вступив до шахтобудівного факультету, я серйозно займався професійним предметом шахтного будівництва, реконструкція гірничих підприємств.
Але також ще другий момент вийшов. Я завершив інститут, і непогано, приїхав до Нижнього Тагілу за місцем, де дружина була, і, на жаль, я не міг знайти роботу. Мав вищу освіту. Було пов'язано з тим, що зі мною навчалися діти всього керівного складу шахт та гірничих підприємств Нижнього Тагілу. Ось вони, природно, всі були влаштовані, і керуючий Сергій Іванович Ніколаєв, зі мною вчився його син, вчилася дружина сина. Усі були влаштовані, а я прийшов до Сергія Івановича, він каже: "У нас немає, можете йти робітникам".
Ну, не для цього я закінчував інститут, щоби йти робітникам. Тому був якийсь період бездіяльності, і взагалі не міг визначитися, куди, зрештою, у своєму житті піти. Потім так вийшло, що пішов до "Тагілбуду", Ордену Леніна "Тагілбуду", і практично все моє життя вже було пов'язане з цим. Там я став майстром, виконробом, начальником дільниці, головним інженером управління, начальником управління, начальником виробничого відділу Ордену Леніна, головним інженером, керуючим, заступником начальника комбінату "Тагілтяжбуд", начальником комбінату. Потім заступник начальника главку, начальником главку. Потім – головою облвиконкому. Ось другий поворотний момент. Але я не сподівався, що буду головою облвиконкому, ніколи в житті не готував себе до такої діяльності.
Григорій Гілевич: Дякую. Катерина Долгова, ваше запитання.
Катерина Долгова: Значить, у 1957 році ви приїхали на Урал вперше, до Свердловська, правильно?
Едуард Россель: Так, 1957 року.
Катерина Долгова: І це місце стало для вас своїм, рідним домом, як ви зараз щойно сказали?
Едуард Россель: Так, рідний дім та рідна область, де дружина народилася, дочка народилася, онук народився.
Катерина Долгова: Звичайно, були скрізь, знаєте все. Моє питання таке. Куди не приїдеш, до якого районного центру чи просто району Свердловської області, скрізь знайдеться, чим пишатися. Прекрасні місця дуже красиво. Чудово. Визначне виробництво. Бувають чудові музеї, яких взагалі немає у світі. Але є щось жахливе. Ніде немає готелів, кафе, туалетів. Як привезти із собою дитину, друга, іноземного кореспондента, не дай Боже? Коли, в які терміни, як реально це можна змінити? Як облаштувати Урал у цьому плані?
Едуард Россель: Ви поставили дуже серйозне питання, і для того, щоб це вирішити, треба просто згадати, звідки ми вийшли. Ми вийшли з небуття просто. Тому що 1990 року, коли я був обраний головою облвиконкому, з чого ми починали? На мої плечі, і на тих людей, які працювали зі мною, випали такі завдання, які просто розуму незбагненні. Тут не до готелів було, ні до чого, бо відразу було ліквідовано державну систему. А що це таке для Свердловської області?
Наприклад, ми роками чи десятиліттями отримували продовольче зерно з Канади. І раптом мені офіційне повідомлення, що "все, у вас нарядів більше немає, зерна ви з Канади більше отримувати не будете". Нових договорів немає. Можете собі уявити? Завтра вранці 5 мільйонів людей приходять до магазину – нема хліба! Ось довелося якісь питання вирішувати, це один момент, це тільки на прикладі хліба, а цукор, сіль, чай - ну, все, що потрібно для продуктів харчування, і нічого немає, а все ж таки було за вбранням.
Буквально за короткий час ми створили ринкові структури. Днями прямо робили. Працювали цілодобово. Це як Сталінградська битва- Ось режим був який. Ми швидко створили ринкові структури, які змогли швидко перехопити всю структуру забезпечення продуктами харчування.
Друге питання: Свердловська область закрита. Ми говоримо про те, щоб йти у ринкову економіку. Ну хто може в ринок йти із закритою областю? Я і Горбачову це пояснював і пояснював Рижкову Миколі Івановичу. Як ви собі уявляєте: найпотужніша Свердловська область, яка має промислове виробництво, концентрація промислових підприємству Свердловській області у 4 рази вище, ніж загальні показники щодо Росії. Такої галузі просто немає. І як ми йтимемо в ринок, коли до нас не може ніхто приїхати, я не можу нікуди поїхати, ні розповісти про Свердловську область? Як ви собі уявляєте? Ми ж голодні будемо. Чи ви повинні утримувати нас на бюджеті Росії, видавати нам гроші на все, га? Тобто державні підприємства мають бути 100 відсотків тоді, коли такий секрет.
Ну, і дякувати Богу, я переконав їх відкрити область, і Горбачов дав згоду, Рижков після 6-місячного гальмування, у нього сумніви деякі були, але, слава Богу, він підписав, область відкрита була. І ось після цього розпочали презентацію Свердловської області, почали розповідати, що така область існує, що є такий потенціал промислово-інтелектуальний, де ми знаходимося: Люди навіть не знали, де Свердловська область знаходиться. Ви розумієте? Я був вражений, гадаю: "Невже таку область можна засекретити?" Переконався сам - приїхав до Америки, виступав перед банкірами та підприємцями, вони навіть приблизно не уявляли, де Свердловська область знаходиться. Вони показували пальцем у районі Африки, шукали Свердловську область. Це я був свідком.
Ось звідки ми вийшли.
А тепер – дивіться. Промисловість працює. Четвертий рік піднімаємось. Це видно по нашому місту та нашій області. Настав момент вирішення цієї проблеми. Я зустрічався з низкою мережевих компаній, і нам сьогодні потрібно в Свердловській області побудувати: ну, не VIP-івські, а ось такі:
Катерина Долгова: Середні?
Едуард Россель: ... середнього бізнесу на 1500 місць. Зараз ця програма вирішуватиметься. Дедалі більше пропозицій – приходять, пропонують побудувати. Ми розглядаємо цю справу, і я думаю, що у найближчі 2-3 роки цю проблему буде вирішено, у нас готелі будуть.
Плюс, у нас, крім того, що потрібно для бізнесменів, адже не тільки готелі. Ми зараз у липні місяці розпочинаємо реконструкцію аеропорту "Кільцово". Буде міжнародний аеропорт не лише за назвою та польотами, які ми здійснюємо, а щодо обслуговування пасажирів. У липні розпочинаємо грандіозний проект, який коштує 180 мільйонів доларів. І насамперед, 20 мільйонів доларів, починаємо.
Це потрібно зробити, готелі побудувати. У нас "Срібне кільце" сформувалося вже туристичне - найдивовижніші місця, пам'ятники, розвиток промисловості величезної Російської імперії. Вона тут починалася, в 1701 році указом Петра I. Цим Кільцем треба ще побудувати ряд готелів, щоб люди могли приїжджати.
Тому проблема зараз вирішуватиметься.
Григорій Гілевич: Едуард Ергартович, питання, яке примикає до попереднього. З серії "Поясніть простій людині". Ось ви порівняно недавно увійшли до президії Держради Російської Федерації. За всієї безперечної важливості та колосальної важливості теми російської культури таки залишилися питання, чому саме вас призначили куратором культури? Глава великого промислового регіону, досвідчений будівельник, економіст. Чому? Поясніть.
Едуард Россель: Ви знаєте, щойно було підписано указ про те, що я введений до президії Державної Ради, одразу ж отримав доручення розробити тему і доповідь, і рекомендації – пріоритети розвитку російської культури. Я не можу відповісти, чому на мене, я запитав Михайла Юхимовича Швидкого, міністра культури: "Михайло Юхимовичу, це ви мені тут: з вашою допомогою мені таке доручення?". Він каже: "Так". Я говорю: "Чим ви керувалися?" Він каже, що зробив аналіз щодо Росії. "У вас усі театри збережені та працюють. У вас уся мережа бібліотек збережена. Немає таких суб'єктів, де б у такий тяжкий час не кидали бібліотеки."
І не лише не кинули, а розвивали та підтримували. Музеї усі працюють. У нас працюють і народні театри, і у нас свято народів Росії є чудове, яке ми тут, на Уралі, створили. Ми маємо 137 націй. І Палац народної творчості на "Уралмаші" працює чудово. Немає міжнаціональної ворожнечі, ми підтримуємо національні автономії всі. Ми маємо культуру багатонаціональну, і вона має можливість виявляти свої традиції.
"Тому, - каже, - я дійшов висновку, що для цієї теми підходить ви як губернатор Свердловської області, який у цей важкий період часу працював."
Я готувався дуже серйозно, тому що самі розумієте, це питання дуже складне, таке спірне питання, неоднозначне. Ну, минув час, скажу, що я впорався з цим і зробив унікальну доповідь, яка досі аналізується та розглядається. Я зустрівся з усіма керівниками громадських об'єднань кіно, художники, композитори тощо. З усіма мав співбесіди та з'ясовував їхні погляди, як вони дивляться на це. Ось саккумулювавши всю виставу керівників громадськості, всіх структур, які займаються цим питанням, видними митцями, я виробив ось таке бачення на це питання.
Григорій Гілевич: Дякую. Віктор Бєлімов, питання.
Віктор Бєлімов: Едуарде Ергартовичу, я представляю регіональний журнал, і нам є з чим порівнювати. Ми бачимо, як у Пермі губернатор няньчиться практично з кожним інвестором. Тюменська область до президентського рівня лобіює інтереси сільського господарства, легкої промисловості. На вашій батьківщині, у місті Бор тепер уже Нижегородської області, де я нещодавно побував, чиновники просто творять чудеса. Інвестори там займають чергу, щоби віддати свої гроші.
Як будуються відносини з бізнесом і, зокрема, з інвесторами у губернатора Свердловської області? На яких засадах? Які тут є проблеми?
Едуард Россель: Я вам скажу, що з інвестицій у Свердловську область – це питання особливе. Знову пошлюся на те, щоб ми були закритою областю. І тому ми при вході на ринок мали колосальні мінуси проти всіх інших областей. Недарма я багато років презентував Свердловській області у всіх економічно розвинених державах. І тільки через 9 років або 8 років з'явилися перші іноземні інвестиції. Вони з'явилися 1999 року. Це 7 мільйонів доларів. Тоді просто посміхалися: "Ну що Росель радіє:"
Віктор Бєлімов: Крихітки просто.
Едуард Россель: Ну звичайно. Це навіть не крихти, про це й казати не варто. Але для нас це була перемога, бо з'явилися люди, які впізнали Свердловську область, повірили у те, що тут можна мати бізнес, та вклали свої гроші, 7 мільйонів.
Проте дивіться, які кроки далі пішли. Тобто вони з'явилися, ці перші люди працювали вдало, вони ж інформацію передали, що у Свердловській області можна працювати. Вже 1999 рік - 7 мільйонів доларів, 2000 року 165 мільйонів доларів, 2001 року 750 мільйонів доларів, 2002 року 1 300 мільйонів доларів. А цього року ми підходимо до 2 мільярдів доларів іноземних інвестицій. Тому що ми вже настільки відомі:
Ось я в Італії виступав, презентував програму розвитку до 2015 року. Зала була повна банкірами, бізнесменами. Але що примітно, з цієї трибуни виступали іноземці після мене, які тут заводи. Виступав "Російський хром", і говорили про те, що "тут можна працювати, і ми працюємо, і працюємо вдало". І вони закликали іноземний капітал приходити до Свердловської області. Це був просто неоціненний виступ. Одна справа – я розповідаю, а інша – іноземець, який працює тут, розповідає.
Але я думаю, що вся ця робота плюс: Ми не робимо різницю між іноземним капіталом і своїм і не робимо якихось ангажованих дій у бік наших підприємств, якщо йдуть судові процеси.
Ось, наприклад, було кілька судових процесів з іноземними фірмами. Мене штовхали на те, що треба якось там зателефонувати, сказати:
Віктор Бєлімов: Своїм допомогти.
Едуард Россель: Так, своїм допомогти. Я говорю: "Нічого подібного. Суд має вирішувати. У жодному разі втручатися не можна". Але так склалося, що всі суди, які вели іноземні фірми, вони виграли і повідомили всім, що арбітражна судова система в Свердловській області працює. Тут можна працювати. І якщо викликає конфлікт, є організації, куди можна звернутися та вирішити питання.
Все це дає результат. Зараз у світі всі знають, що: Недарма за півріччя цього року знову зростання 17 відсотків по інвестиціях. Я тому й говорю, що ми виходимо на 3 мільярди.
Григорій Гілевич: Едуарду Ергартовичу, фактично в Свердловській області вже розпочалася виборча кампанія з виборів голови адміністрації області, і ви йдете на третій губернаторський термін. Чи відразу й легко далося вам таке рішення, чи коливання таки були якісь?
Едуард Россель: Я вам скажу, що коливання були, звісно. Мене дещо бентежило питання, що 2 терміни за статутом, і тут федеральне законодавство: Мене переконав голова уряду Свердловської області Воробйов. Він зробив досить серйозний аналіз, переконливий для мене, що ситуація взаємин між власниками сьогодні не встояла ще до такого ступеня, коли при зміні лідера області не відбудеться дуже серйозних моментів з перерозподілом власності. Тобто економіка не встояла. Ще багато є підприємств, де немає контрольних пакетів, немає генерального інвестора, йде поділ між собою, роздрай:
Ось я нещодавно був у Нижній Салді. Скільки років там йде роздрай, а в результаті страждають робітники. Вони між собою там розбираються, а робітники страждають.
Є кілька моментів дуже складних, які треба довести до кінця, і це було переконливо для мене, я вирішив остаточно вирішити, що піду.
Григорій Гілевич: Тема термінів перебування при владі на різних владних рівнях дуже популярна і в народі, і в засобах масової інформації. Як ви вважаєте, безвідносно навіть до вас особисто, - загалом, практика керівництва тими чи іншими територіальними утвореннями протягом 10-15 років це завжди однозначно правильно?
Едуард Россель: Виходжу з власного досвіду. Я однозначно дійшов висновку, що може бути 2 рази і треба, але 4-річний термін – це дуже мало. Ось якщо людина приходить у владу, вона за 4 роки до ладу нічого не зробить. 2 роки він займатиметься впізнаванням області, тим більше такої, як Свердловська область, її за 2 роки не впізнаєш. Я все життя мешкав тут, і то не вважаю, що вже все знаю. А там далі третій рік, і вже починають натякати на вибори, вже починаються розмови. А 4-й рік взагалі виходить із роботи. Тобто, практично людина не встигає реалізувати свій потенціал.
Ось французи недарма дійшли такого висновку: 2 терміни по 7 років. За 7 років людина може зробити таке, що люди бачать, що вона зробила. І зробити висновок: пускати його на другий термін чи не пускати. Розумієте? А за 4 роки людина не встигає цього зробити. Тому такий період я підтримую, але термін треба збільшити. 7 років. По 7 років 2 рази – це те, що треба.
Григорій Гілевич: Перед тим, як передати слово з питанням Катерині Долгова, коротке питання. Може, я не маю рації, але ніколи не чув, щоб ви коли-небудь зізналися: мовляв, так, я помилився в чомусь, треба було піти якимось іншим шляхом.
Що це? Це справді така впевненість непохитна в кожному своєму кроці, чи це тактика, чи це характер у вас такий?
Едуард Россель: Ні, навіщо? Я не можу сказати, що не помилився. Помилки були, але вони були якогось плану. Скажімо, приватизація підприємств. Я, на жаль, не міг зробити те, що зробив Татарстан. Провідні компанії контрольний пакет залишили за собою. І вони зберегли керованість економікою. Наприклад, Казанське пароплавство. Раніше він був у Нижньому Новгороді. Він зумів приватизувати так, що воно залишилося під керуванням Татарстану з контрольним пакетом у держави.
Або, наприклад, "Татенерго". Як у нас "Свердловенерго", там - "Татенерго", він зумів залишити за собою, реформував його так само, як це зараз робить Чубайс - на станції, що генерують, транспортні та торговельний будинок. Але скрізь, у кожній організації 51 відсоток – у державній власності. І він реально керує.
Григорій Гілевич: А що вам завадило?
Едуард Россель: Мені завадило, бо були федеральні закони. До республік ставилися трохи інакше, ніж до областей та краях.
Григорій Гілевич: Тобто до Шаймієва було відношення:
Едуард Россель: Не лише до Шаймієва. І до інших республік було таке: Це не особисто до Шаймієва.
Григорій Гілевич: Але це була не ваша помилка, виходить.
Едуард Россель: Це не моя помилка, але я так хотів зробити. Я хотів. До речі, ми перші були в цій ідеології. Ні Татарстан, ні Башкирія були першими. Ми були. Ми так хотіли зробити. Але федеральні закони не дозволили.
Можливо, треба було б піти агресивніше в цьому питанні:
Григорій Гілевич: І дотиснути.
Едуард Россель: Просто не виконувати закони, а йти цим шляхом. Тобто, були моменти.
Григорій Гілевич: Я ось що подумав, шкода, що ми не маємо Ісетського пароплавства. Запитання Катерини Долгової.
Катерина Долгова: Ви на початку нашої розмови рішуче сказали, що вам не вистачає повноважень. Те саме ми можемо почути від мера Єкатеринбурга, від керівника адміністрації будь-якої муніципальної освіти області. Питання розведення повноважень сьогодні дуже гостре.
На вашому офіційному сайті ви пишете, що чим ближче влада до людини, тим ефективніше вона вирішує її проблеми, але є водночас стратегічні питання. Як вирішити це практично? На місці їм важливо вирішувати питання про землю, про виробництво, охорону здоров'я, все найважливіше. З іншого боку, можливо, це стратегічні питання.
Чи є в нашій області оптимальний для вас приклад, де це вдалося розвести і вирішити, де є права і місцеве самоврядування, і водночас і регіональний центр?
Едуард Россель: Якщо починати обговорювати питання повноважень усіх рівнів, то це неможливо вирішувати в якомусь одному напрямку. Скажімо, брати повноваження місцевого самоврядування, повноваження області як суб'єкти федерації, повноваження федерального рівня. Тут потрібна копітка робота. Вона полягає ось у чому. Є певні статті в Конституції, де все чітко розписано, що є нашими повноваженнями на 100%. Наприклад, конструкція влади, конструкція народовлади. Тобто влада народна має бути, але конструкцію ми визначаємо. Тут ніхто не втручається.
Але є стаття (на мою думку, 72 стаття Конституції), де написані предмети спільного ведення. Їх дуже багато. І ось, на жаль, із цих предметів спільного ведення, які визначають федеративний устрій держави, на жаль, сьогодні нічого не зроблено. Не було зроблено і колишнім керівництвом держави, не зроблено і зараз. Але єдине, що мені імпонує, я дивлюся: Володимир Володимирович Путін на Держраді прямо дав завдання і працює комісія з підготовки законів щодо розмежування повноважень. Ось це треба зробити. Потрібно визначитися, що область має. Тому що далі треба ділитися із муніципальною освітою. А ми не маємо уявлення, що ми маємо, чого ми можемо ділити?
Другий момент. Отже, місцеве самоврядування, воно має більші повноваження більше, ніж органи державної влади. Але біда полягає в тому, що не закріплені доходні статті та видаткові статті за місцевим самоврядуванням. От якби це було зроблено: але це теж неможливо зробити, доки не буде справжнього бюджетного федералізму, доки не буде ухвалено закон про поділ фінансів між суб'єктом Російської Федерації і федеральним рівнем. Цього не робиться, затягується: Затягується навмисне, і бюджет, скажімо, Росії досі ухвалюється не за економічними законами, а за політичними законами. Бюджет щороку в Росії - політичний, ось у чому справа: І коли буде поділ, коли будемо знати постійно, що у нас такі податки повністю наші, такі діляться так, і хоч років 5-6 не будуть змінюватися, ми можемо тоді далі створювати основу місцевого самоврядування. Ось питання у чому.
Катерина Долгова: Дякую. Знову правовий вакуум.
Едуард Россель: Так.
Григорій Гілевич: Віктор Бєлімов, будь ласка.
Віктор Бєлімов: Президент дав установку подвоїти ВВП у 2 рази. Від Свердловської області у вирішенні цього завдання багато залежить, але на території області представники різних рівніввлада не перший рік намагається перегризти один одному горлянки. І багато в чому це пов'язане з вашим ім'ям. Росселя вважають войовничим політиком. І, між іншим, такі взаємини між різними рівнями влади – це поганий орієнтир для бізнесу. Я думаю, що ви з цим погодитеся.
Озираючись назад, як ви могли б відповісти на запитання, чому владним елітам Свердловської області так і не вдається досягти консенсусу?
Едуард Россель: Та я б не сказав, що в нас такого консенсусу немає. У нас 74 місцеві самоврядування. Проблема лише одна – це в Єкатеринбурзі. 73 місцеві самоврядування - ми працюємо дуже дружно. Повне виконання, хоч вони вільні у своїх повноваженнях, але вони слухають нас як вищих, можна сказати, товаришів навіть. І всі рішення, які ми робимо, виконуються спільно.
Тут же – претензії на владу. І під це все підлаштовується – і депутати у думу обираються від такої людини. І ці люди саме там усю бузу заводять.
Тепер я думаю, що ми цю проблему теж вирішуємо, тому що я намагаюся так консолідувати все політичні силищо весь потенціал наш у Свердловській області спрямувати на вирішення тих проблем, які перед нами стоять. Ми ж розробили програму розвитку та розміщення продуктивних сил, єдині взагалі у всій Росії. І ми повністю виконуємо встановлення президента – до 2010 року подвоїти внутрішньовалову продукцію у 2 рази, а до 2015 року у 3 рази. Серйозно підняти зарплату. Я думаю, що партійне будівництво, яке зараз реально починається, покладе край цим проблемам. Будуть провідні партії, як у всіх державах. Ці провідні партії приходитимуть до влади, і ці провідні партії реалізовуватимуть свої плани. І показувати народу, що вони збираються робити. Тобто вже буде конкурс між партіями, між програмами партій, а не між окремими особами.
Григорій Гілевич: Едуарде Ерґартовичу, ще трохи про стосунки на владних рівнях. Ви часто підкреслюєте, що ваші політичні претензії не виходять за межі Свердловської області. Скажіть, а як ви сприймаєте столичне політичне життя, політичні ігри? Ви вписані в це життя чи більше спостерігаєте?
Едуард Россель: Я справді заявляв і заявляю зараз, що я не маю жодних амбіцій за межами Свердловської області. Тому що я завжди ставив перед собою такі завдання, які я хотів би довести до кінця сам. Те, що вдалося нам, не тільки мені - і команді, яка зі мною працює, таку унікальну область вивести з тієї ями, в якій ми опинилися в 1990 році (в 1993 особливо), і люди це бачать. Є ще багато питань, які треба довести до кінця, і ось у мене мета - це зробити.
А робота йде дуже дружно, і з усіма федеральними структурами, тими, хто займається справою, звичайно, а не політичними іграми, у нас жодних проблем немає.
Григорій Гілевич: Але ви не заперечуєте, що політичних ігор вистачає вище голови.
Едуард Россель: Так, політичних ігор вистачає дуже багато. Дуже багато. І багато часу займають.
Григорій Гілевич: У вас?
Едуард Россель: Так.
Григорій Гілевич: Тобто, отже, вам не вдається залишатися просто спостерігачем збоку:
Едуард Россель: Ні, не вдається, звісно.
Григорій Гілевич: Щодо ваших стосунків із президентом. Наскільки він доступний для вас? Як будуються ваші стосунки?
Едуард Россель: Ну проблем немає. Я не зловживаю зустріччю з президентом, дотримуюсь, щоб одна зустріч за підсумками року була. Тобто рік опрацьовано, є якісь успіхи, нагромадилися якісь питання, які може вирішувати лише президент. Ось я такого принципу, і Єльцин був колись президентом, я теж такого дотримувався, і зараз.
Але з погляду зустрітися, якщо раптом якась необхідність, проблем ніяких немає, бо прямо телефоном зв'язуєшся і скажеш, що "є така проблема, Володимире Володимировичу". Він каже: "Давай завтра стільки будь тут. І давай розглянемо це".
Тобто проблем у цьому плані немає.
Григорій Гілевич: Але, напевно, далеко не у всьому ваші точки зору збігаються. Чи можете ви прямо в обличчя заперечити президентові, якщо вважаєте його чимось неправим? Чи є такі приклади?
Едуард Россель: Ну, сказати про те, що президент може бути не правий: Він обраний усім народом. Він відповідає за всю державу.
Григорій Гілевич: Але вам може здатися, що він не правий. Адже ви людина:
Едуард Россель: Він має повну інформацію. Ми, як губернатори, повної інформації не маємо і можемо іноді, не маючи інформації, робити помилки. Розумієте? Ось тому в цій частині ми завжди довіряли Єльцину і довіряємо Путіну повною мірою, тому що в нього накопичується вся внутрішня ситуація, всередині держави, політична, економічна ситуація. Він знає багато того, чого ми не знаємо, і він іноді приймає такі рішення, які для нас, можливо, і не зрозумілі. А потім, коли починаєш у цьому питанні глибше розбиратися, дивишся - так, зроблено правильно.
Тому ми дотримуємось такого принципу. Є єдиноначальність, є президент, він пропонує установку. Він має послання, чітко прописане. Ми під кожне послання робимо заходи щодо реалізації цього послання та реалізуємо його.
Григорій Гілевич: Але коли ви спілкуєтеся з президентом, це все-таки діалог чи монолог?
Едуард Россель: Діалог, звісно. Ну ми часто зустрічаємося. На Держраді я виступав із житлово-комунальних проблем. Я прямо висловлював ту політику, яка, на жаль, йде незрозуміла з житлово-комунальної проблеми і давала рекомендації. Вони називалися "7 кроків до тепла та світла". Теж неоднозначно сприймалося, тиша у залі була, бо дуже гострі запитання були. Але я зараз дивлюся – Касьянов нещодавно виступає, він цитував усі 7 кроків. Прямо взяв мій виступ і по ньому пройшовся, бо зрозумів, що саме так і треба.
Це не дивно, що якщо ми різко виступаємо, ми губернатори, а нам видніше тут. Ми бачимо проблему, яка вона є, у розкритому вигляді проблема. Чи не прикрашена, а так, як вона є. І ми тому виступаємо так.
Те, що завжди не кривлю душею і виступаю прямо, це однозначно. Я вважаю, кривити душею – це робити президентові ведмежу послугу. Я не любив таких людей, котрі намагалися мені: Я керівник, все життя керував. Хтось намагався мене або обдурити, або прикрасити: Тому що це призводить до тяжких наслідків. Ти отримуєш якусь улесливу інформацію, думаєш, що це правда, і робиш висновки та рішення на основі цієї інформації. А вони виявляється неправильні. І ти зробив неправильне рішення. Ти краще скажи мені всю правду, всю, що насправді є. Все це буде, можливо, неприємно, і у справі. Тим не менш, я потім ухвалю правильне рішення.
Григорій Гілевич: Віктор Бєлімов, будь ласка.
Віктор Бєлімов: Готуючись до цієї передачі, Едуард Ергартович, я перечитав книгу вашого прес-секретаря Олександра Левіна "Як стати губернатором у колишньому СРСРТам з гордістю повідомляється, що ви дуже не любите звільняти людей. На моїй пам'яті ви дійсно звільнили лише 2-х осіб – це прем'єра Трушникова та голови СДТРК Костоусова.
Яку користь ви бачите від цієї установки? Ви знаєте, бізнес скаржиться, що багато ваших міністрів відстали від життя, що з ними важко вести діалог на сучасному рівні. Чи не краще все ж таки іноді свою команду, як каже Лукашенко, "перетрахувати"?
Едуард Россель: Ну, я з життєвого досвідувізьму. Ось я став головою облвиконкому. Обком партії мене всіляко підштовхував змінити всю команду, коли я прийшов. Я цього не зробив, я не став цього робити. Я жодної людини не звільнив. І правильно зробив. Нині час минув, правильно зробив. Тому що там сиділи досвідчені люди, які знали всю бюджетну систему добре, знали усі вузькі моменти нашої області, усі проблеми. І навіщо міняти працюючу команду? Я зберіг усе, і поступово життя начебто вирішувало це питання. Люди поступово пішли на пенсію і прийшли нові люди.
Зараз знову, хто підійшов до пенсійного віку, підуть також на відпочинок. Прийдуть інші люди. А те, що кажуть, що вони не ринковики, там ще чогось треба подивитися, чому вони так кажуть. Тому що органи державної влади – це своєрідний фільтр. Ми ж дивимося не лише з погляду зробити благо якомусь приватнику. Ми дивимося, як це вирішується, і як це корисно жителям нашої області. Буває часто так, що для приватника ми відмовляємо, і ці люди, звичайно, про це говорять – про те, що постаріли, не вирішують там і таке інше. До цього потрібно дуже критично підходити.
І потім люди у віці - це ж не 100-метрівку бігати. 100-метрівку бігати – там можна молодь набрати, і вони показуватимуть світові рекорди по 100-метрівці. Тут треба мати досвід, розум, витримку, знати область дуже добре і ці люди дуже добре знають. І дякувати Богові, що вони зі мною працюють.
Віктор Бєлімов: А хіба не так: що добре для бізнесу, то добре для Свердловської області?
Едуард Россель: Розумієте, адже мова як тільки заходить про бізнес, то обов'язково йде посягання на державну власність. А є речі, де ми не можемо віддавати державну власність. Не можемо. Для збереження.
Ми чому залишили низку хлібозаводів за державою? Та тому, що просто спостерігаємо, що на ринку відбувається. А на державне підприємство ми впливаємо прямо. Раптом щось станеться на ринку із хлібом, державні підприємства нагодують Свердловську область.
Чому ми птахопром залишили за собою? Тому що ми маємо програму довести його до 90 000 тонн. Кілька років ще, і ми підходимо до цього. А починали ми колись – 30 000 тонн робив птахопром. Сьогодні 75 тисяч тонн робить. І ми знаємо, що якщо щось на ринку станеться, ми мешканців області нагодуємо. Повністю нагодуємо.
Молочні заводи є також державні. Ми теж стежимо за ними. Молочні заводи працюють добре, звісно, він хоче приватизувати. Ось птахопром приватизувати, це ж: що ви! Він дав, скажімо, прибутку 400 мільйонів рублів, птахопром. Хто не хоче скористатися готовим?
Ось сенс. Ми захищаємо людей у Свердловській області, щоб у нас не було якоїсь непередбаченої ситуації, коли люди раптом залишаються без харчування.
Григорій Гілевич: Едуарде Ергартовичу, зовсім недавно ви розповідали про свою розмову з видатним скульптором-свердловчанином Ернстом Невідомим. Політик і художник зовсім не зобов'язані розмовляти однією мовою, це рідко. Чи легко вам із ним спілкуватися? Чи ви розумієте один одного? Як у вас є відчуття?
Едуард Россель: Я вам скажу, що ми розуміємо одне одного дуже легко. Дуже легко. Завжди коли я зустрічаюся з композиторами, художниками, у мене душа відпочиває в цей час. Я відходжу від усіх проблем і говорю на теми, на які просто приємно говорити.
Пам'ятник він зробив, звісно, унікальний, і не знаю, чому тут така хвиля пішла проти цього. А в нас політичних репресованих розстріляно дуже багато. Навіть мені важко називати цифру. Достатньо подивитися на розкриті цвинтарі на Першоуральському тракті, де люди лежать у 4 шари. У 4 шари! І кожен у голові з контрольним пострілом. Усі, кого ми там оглянули, у кожного в голові куля.
Пам'ятник поставлено Першоуральським трактом, а сьогодні подивіться, туди скільки народу приїжджає. Знаходять своїх батьків, дідусів, бабусь. З Пермської області дуже багато, з Челябінської області тощо.
Я думаю, що сьогодні усвідомлення відбулося. Таку пам'ятку треба поставити. Я сказав, що я займуся цим питанням обов'язково, і собі записав особисто як своє завдання. Я ще подивлюся, де він лежить: Там він ще не пам'ятник, зроблено ще в алебастрі, такі форми зроблені. Треба розглянути та подивитися, де це поставити. Жертвам політичних репресійтреба у Свердловській області поставити пам'ятник. Тому що тут дуже багато людей було знищено. Саме тут.
Григорій Гілевич: Ну, що ж, настав час підбити підсумки сьогоднішньої розмови. Катерина Долгова, як ваші враження?
Катерина Долгова: Лише особисті. Мені Едуард Ердгардович, здався трохи холоднуватим чоловіком. Посміхайтеся частіше. Вам це дуже личить.
Едуард Россель: Дякую, виконую. Виконую.
Григорій Гілевич: Віктор Бєлімов?
Віктор Бєлімов: Едуард Ергартович Россель, безумовно, дуже сильний політик. Він у чудовій формі. Як всякий досвідчений політик він володіє відомою часткою популізму, але мені здається, іноді його, цього популізму, занадто багато, і він ретушує особистість, сутність людини, яка у Росселя, насправді, все ж таки не так холодна і цинічна, як це повинно бути у справжнього політика.
Едуард Россель: Дякую за висновки. Врахуємо.
Григорій Гілевич: Додам від себе. Мені дуже імпонує насамперед, наскільки Едуард Ергартович, як кажуть, у матеріалі, як володіє темою – цифри, факти, приклади, це постійно. А найпримітнішим здалося те, що трохи поза кадром залишилося. Я не приховую, що коли перед початком розмови ще в ліфті запитав Едуарда Ердгардовича, чи немає якихось тих, які йому хотілося б обійти, не торкатися їх, він дуже здивувався. Всіх тим можна торкатися, і ми їх торкалися, і Едуард Ергартович був максимально відвертим, хоч би що відповідав. Велике спасибі.
Едуард Россель: Спасибі вам.