Захист вітряка від сильного вітру. Вітрогенератор: захист від сильного вітру своїми руками
19.12.2012, 07:06
sergik, Ось подивіться може бути я чогось і плутаю http://www..php?t=283&page=7 . сторінка 354.
19.12.2012, 07:20
може бути я чогось і плутаю
Це перекидання.
19.12.2012, 09:43
DJ_Grom, Дякую. Все зрозумів.
19.12.2012, 10:26
адже гіроскопічного моменту позбутися неможливо
При спливанні або перекиданні гіроскопічний момент не такий критичний, тому що він просто намагається повернути вітряк навколо вертикальної осі, а не гніт лопаті, як при відведення вітряка вбік.
Причина відмови в тому, що вітер дме поривами, відповідно і вітроголовка сумлінно відпрацьовує ці пориви, починаючи розгойдуватися в такт із поривами.
Щоб вітряк не розгойдувався можна поставити амортизатор, який гаситиме коливання. Також треба розраховувати конструкцію те щоб був гистерезис, тобто. допустимо вітряк спливав при 10м/с, а назад опускався тільки при 7м/с. Саме в забезпеченні гістерези і може допомогти крило перед вітряком.
983, коли зберетеся робити макет, напишіть, я спробую розрахувати площу крила та величину плеча.
19.12.2012, 21:24
Щоб вітряк не розгойдувався можна поставити амортизатор, який гаситиме коливання. Також треба розраховувати конструкцію те щоб був гистерезис, тобто. допустимо вітряк спливав при 10м/с, а назад опускався тільки при 7м/с. Саме в забезпеченні гістерези і може допомогти крило перед вітряком.
Амортизатор має мінус-нелінійність його характеристик від температури (зима-літо). Що стосується гістерези - це звичайно добре, але в цьому конкретному випадку працюють дві сили: сила тиску вітру і сила від ваги вітроголовки. Сила вітру-величина змінна, а ось вага-незмінна, і як тут реалізувати цей гістерезис? Може я в чомусь і не правий, буде дуже пізнавально, якщо хтось реалізує цю схему, та й сам готовий продовжити експерименти, лише навесні.
19.12.2012, 21:45
що на вітряках до 2 м діаметром можна бурозахист не робити зовсім. Хтось може прокоментувати це?
Спробую, 1,1м 4 лопаті пів року політ нормальний, днями з даху сніг кошторис і зміцню розтяжками мачточку, поставлю 1,88м 3 лопатевою. От і перевіримо. Якщо зламає, надішлю йому поштою лопаті... ;))))
19.12.2012, 22:14
До речі, на одному із форумів Володимир Котляр писав, що на вітряках до 2 м діаметром можна бурозахист не робити зовсім. Хтось може прокоментувати це?
1,2 м із травня по вересень верта під 15 м/с при цьому бовтало як соплю (щогла 5м) витримав, восени зовнішній огляд дефектів не виявив.
19.12.2012, 22:44
Спробую, 1,1м 4 лопаті півроку політ нормальний
1,2 м з травня по вересень верта під 15 м/с при цьому бовтало як соплю (щогла 5м) витримав
А лопаті з чого зроблено? Думаю, якщо зробити міцні лопаті та щоглу, то можна не морочитися. У мене спочатку стояли 1,6м з ПП труби, вітер одного разу (пориви до 11м\с) випробував їх-вигиналися пристойно, але витримали, правда вітряк підвітряний.
20.12.2012, 00:39
До речі, на одному із форумів Володимир Котляр писав, що на вітряках до 2 м діаметром можна бурозахист не робити зовсім. Хтось може прокоментувати це?
Я зустрічав цифру -1,5м-
Мій "китаєць"(без захисту,1,5м)-вже більше року крутиться,витримував вітру більше 20м.-поки все гуд!(єдине-при сильному вітрі його різко розвертає.)
20.12.2012, 10:29
У мене все з ПП, побачив, що не ПВХ, тільки коли випилив.
20.12.2012, 15:26
Дітлахів, я може сильно туплю, але що ви тут взагалі обговорюєте? Судячи з картинок від 983, для спрацьовування захисту спливанням, гвинт товжен підніматися вгору, тобто. проти вітру. Ви це як собі уявляєте? Для перекидання опускатися вниз, тобто. рубати лопатями щоглу.
sergik, А щоб при випливанні гвинт не розгойдувався, необхідно розраховувати зусилля і ставити амортизатор.
20.12.2012, 15:36
Дітлахів, я може сильно туплю, але що ви тут взагалі обговорюєте? Судячи з картинок від 983, для спрацьовування захисту спливанням, гвинт товжен підніматися вгору, тобто. проти вітру.
20.12.2012, 15:51
Сила вітру-величина змінна, а ось вага-незмінна, і як тут реалізувати цей гістерезис?
Потрібно враховувати не вагу і силу вітру, а моменти цих сил, а вони при зміні кута відхилення змінюються.
Додано через 13 хвилин
Начебто все нормально. Гвинт стоїть за вежею і спливатиме нормально.
Саме ця конструкція працювати не буде. Ти ж, математику, порахуй баланс сил. Підйому перешкоджає все, і вага та опір вітру. Крило має бути з півгвинта мінімум. Принадність спливання без хвоста, а ця бандура ще гірше ніж хвіст.
Не кажучи вже про те, що згідно з малюнком, профіль крила працює на перекидання, а не на спливання.
20.12.2012, 16:19
Простий механічний захист відведенням ротора з-під вітру на такому вітряку практично неможливий. Єдине, що там працюватиме, це поворотні лопаті.
Заощадити на штормовому захисті завжди, за всіх часів було дуже спокусливо. Зробити ротор міцнішим, товсту щоглу, і "може". Можна скільки завгодно говорити про марність захисту, але все це індульгенції для власної совісті. Вітряк без захисту, це приблизно як автомобіль без гальм - напівфабрикат, що потребує доведення. Рано чи пізно все одно дуне як слід і доведеться починати спочатку.
20.12.2012, 19:06
ІМХО: Безхвостий підвітряний вітряк, це взагалі нежиттєздатна схема. Він дуже погано рулюється, погано збалансований (вся вага з одного боку щогли).
Простий механічний захист відведенням ротора з-під вітру на такому вітряку практично неможливий.
У Бурлаки щось працювало, він був задоволений. Я його цитати тут викладав.
20.12.2012, 19:42
Потрібно враховувати не вагу і силу вітру, а моменти цих сил, а вони при зміні кута відхилення змінюються.
Я і враховував моменти при розрахунку плеча підвісу просто не так висловився. Слабка ланка в цій системі - гнучка щогла (тонкувата труба), принаймні в моєму випадку. З амортизатором має бути краще. Так, без додаткової лопатки вітроголовка спливає десь до 30-40 градусів, а далі моменти застосування сил змінюються і повного підйому не відбувається.
Безхвостий підвітряний вітряк, це взагалі нежиттєздатна схема.
Ілля, дозволь не погодитись, у мене працює. Недоліком можна назвати недостатню орієнтацію його при слабкому вітрі, а в хорошому потоцівін крутиться добре і не нишпорить, як деякі пишуть про хвостатих.
21.12.2012, 01:56
недостатню орієнтацію його при слабкому вітрі, а в хорошому потоці він крутиться добре і не нишпорить, як деякі пишуть про хвостатих.
хочеш щоб нишпорив, підіймай вище, це можна прийняти як закон, вище завихрень менше від будівель і проблем.
21.12.2012, 12:27
Ілля, дозволь не погодитись, у мене працює.
Звичайно працює, а куди йому подітися?
Безхвостий навітряний вітряк багато хто хотів, найцікавіші навіть побудували. А якщо продовжували хворіти на вітрянку, то від цієї схеми відмовлялися.
Вона спочатку підкуповувала своєю простотою. Але простота там оманлива. Насправді, навітряна схема зі спливанням складніша на порядок, ніж традиційна хвостата. У результаті ресурси витрачаються більші, а результат той самий. Якщо завдання - отримувати енергію з вітру, цей шлях не оптимальний. Якщо з любові до творчості – інша розмова. Тут уже начхати на витрати, був би результат:))
По справі:
Я досить довго спостерігав за своїм хвостатим із відкинутим хвостом. На власні очі переконався, що в порівнянні з хвостатим, безхвостий підвітряний вітряк керується потворно. Погано навіть не те, що він повільно реагує на зміну вітру. Він у принципі ніколи не постає перпендикулярно, а градусів на 30-45 вбік. Чудес не буває - кермовий привід із ротора ніякий. Ротор на метр треба віднести від осі, щоб він зрівнявся по ефективності з нормальною рульовою площиною.
21.12.2012, 14:53
Ілля МДУ, вітряки, що працюють за щоглою, повинні мати маточину з похилими махами, щоб при обертанні гвинт приймав форму парасольки, тоді все буде працювати за вітром. Кримські вітряки так працюють
21.12.2012, 18:53
Безхвостий навітряний вітряк
Шановний Ілля МДУ, може таки підвітряний, навітряний без хвоста взагалі працювати не повинен.
Він у принципі ніколи не встає перпендикулярно
Якби не спостерігав за своїм вітряком, нічого б не стверджував, думаю що дуже важливо вибрати правильний винос площини обертання гвинта від осі повороту (метр - це вже занадто) і тоді все працюватиме правильно: і перпендикулярно і без нишпорень. Якщо вже робити підвітряний вітряк по-серйозному, то потрібно не розмінюватися на дрібниці з діаметром і робити систему примусової орієнтації і ВРШ, а з гвинтами діаметром до 1,5м.-хвостатий, мабуть поза конкуренцією. Нормальну, на мій погляд, систему відведення від вітру переведенням хвоста в горизонталь зробив Сергій Вітров, подивіться на форумі або на його сайті.
21.12.2012, 19:42
Якщо вже робити підвітряний вітряк по-серйозному, то потрібно не розмінюватися на дрібниці з діаметром і робити систему примусової орієнтації і ВРШ, а з гвинтами діаметром до 1,5м.-хвостатий, мабуть поза конкуренцією.
Майже повністю згоден:). Єдине "але": якщо робити примусову орієнтацію, то вже немає сенсу ставити ротор за щоглою. Тому і вважаю, що підвітряний ротор, це в основному заради цікавості.
ЗИ: Так у минулому пості переплутав на/під
10.04.2013, 15:38
Сергій Вєтров застосував не цілком традиційний принцип регулювання ротора.
Як я зрозумів:
лопаті змінюють кут установки під дією ц/б сил. З цим способом зміни кута лопатей усі знайомі з дитинства – інерційний гелікоптер з пусковою рукояткою.
Сергію, якщо я зрозумів неправильно, поправте.
11.04.2013, 10:23
інерційний гелікоптер з пусковою рукояткою. А я навіть не придумав з чим порівняти а там точно таке ж регулювання тільки там призначення інше оберти підйомна сила а тут обмеження. Але це ті старі добрі часи, а чи є зараз такі іграшки, я не знаю.
24.06.2013, 16:41
Згадуючи старий діалог:
Схоже, облом із безхвостим вітряком. Для того щоб у цьому переконатися, довелося просидіти кілька годин в автокаді. Головна проблема - неможливо зробити повне відведення ротора в горизонтальну площину. Максимальне відхилення ротора при осудних розмірах вузла таке, що залишається приблизно третина робочої площі. Це означає, що рано чи пізно знайдеться порив вітру, який рознесе весь цей захист. Багатошарнірні схеми підвіски теж вирішують завдання.
Хоча хвостатий вітряк будь-якої схеми дозволяє відхилення аж до встановлення ротора паралельно вітру. Схоже, що саме з цієї причини у малій вітроенергеніці панують хвостаті схеми.
У тому, що схема спливання працездатна я ніколи й не сумнівався, але сперечатися без реального підтвердження не хотілося. Дістатись свого вітряка час не дозволяє, а ідея спокою не дає. Вихід був знайдений, ніколи не здогадаєтесь який:). У сина канікули: gamer:. Хлопець був спантеличений:wacko2: і проінструктований:crazy:. З Lego був виготовлений міні вітряк, лопості з пляшки з-під шампуню, кімнатний вентилятор на підлогу і вуаля ... Практикум з прикладної механіки, на базі реалізації бурозахисту підвітряних вітроенергетичних установок шляхом спливання ротора, можна вважати успішно завершеним: cool:. У процесі випробувань моделювався і вітряк бурлаки, щодо вивчення про «мотиляний». Висновки повністю підтверджують висновок, зроблений Володимиром, як про їхню природу, так і про причину подальшої поломки вітряка. Якщо не вдаватися в метаморфози, що відбуваються з моментом інерції гвинта при рульовці, то висновок звучить так: дволопатник повинен регулюватися тільки ВРШ, будь-яка спроба зміни орієнтації площини обертання дволопатника призводить до автоколивань, частота яких дорівнює подвоєній частоті обертання. Ривок відбувається щоразу, як тільки гвинт стає горизонтально при захисті спливанням або вертикально при захисті складання хвоста.
У трилопатника ніяких коливань не спостерігається, гвинт плавно спливає до горизонтального положення з одночасним поворотом вітроголовки у напрямку обертання гвинта в результаті прецесії.
Картинки будуть коли син опанує відеозапис:___.
24.06.2013, 17:18
А, так у Бурлаку був дволопатевий?? Я думав, що шість. Дволопатники тому і не будуються, що викликають вібрацію при будь-якій зміні положення ротора.
Хекс, дуже цікава кінематична схема. У мене був глухий затік, тож двічі цікаво.
24.06.2013, 21:13
Хекс, дуже цікава кінематична схема
Приєднуюсь до питання, оскільки мій вітряк спочатку був саме таким.
25.06.2013, 02:11
Хекс, дуже цікава кінематична схема. У мене був глухий затік, тож двічі цікаво.
Там все просто, центр тиску повинен знаходиться перед віссю спливання, так щоб у горизонтальному положенні він опинявся приблизно під нею, створюючи перекидальний момент, тобто. лопаті трохи висуваються вперед, щодо маточини та шарніру.
25.06.2013, 14:10
То що?
25.06.2013, 16:46
25.06.2013, 16:53
Ілля МДУ, за такою схемою вітряк постійно намагається уникнути вітру вбік. Сергій Вєтров таке вже робив, я особисто спостерігав за роботою цього девайсу
Ну а як ще зробити безхвостий, щоб "центр тиску повинен бути перед віссю випливання"? Розуму не докладу. Хекс, дайте схему:
25.06.2013, 21:54
центр тиску повинен бути перед віссю спливання,
Центр тиску - це вісь гвинта? То вони ж із віссю спливання, начебто взаємно перпендикулярні?
26.06.2013, 06:11
Приблизно так
26.06.2013, 13:09
Зрозуміло. Замість ламаної щогли, ламаний гвинт.
Сумнівна альтернатива хвості, бо це не простіше (імхо). Висота цієї склянки в маточині, при реальних габаритах шарніру буде дуже немаленькою.
26.06.2013, 14:13
Взагалі то ні. Така конструкція виходить сама собою, якщо на диск кріпити махи з квадратної або прямокутної труби, а до них уже лопаті. Шарнір на голчастому підшипнику або втулці чудово розміщується у габаритах маху.
26.06.2013, 20:46
26.06.2013, 20:51
якщо вітроголовку ставити за щоглою. то гвинт треба робити парасолькою, тоді більш-менш щось реально працюватиме.
26.06.2013, 22:39
Приблизно так
Рулилося б ще добре. Неприємна здогад - дуже чутливий до невертикальності щогли.
Все це так і є. Мій вітряк такої конструкції пропрацював уже 8 місяців. Щоглу довелося зміцнювати дуже жорстко і виставляти строго по схилу. При слабких вітрах іноді повертаю примусово, благо можливість є. Думаю, може закріпити пластину хвоста над, або під генератором, тоді парусність збільшиться і вітроголівка краще повертатиметься? Хто що думає з цього питання? Підвітреному головне трохи розкрутитися, тоді він швидко стає як слід.
27.06.2013, 10:29
Довго шукав, до чого б ще причепитися... Чорт забирай, цікаво!
Рулілося б ще добре. Я заради цікавості зі свого знімав хвіст. Рулився погано, так і норовив стати боком. Досить далеко не довелося б відносити ротор. І ще неприємний здогад - дуже чутливий до невертикальності щогли. Якщо спереду городити противагу врівноважує всю хлабуду, вийде хвіст, тільки спереду:)
Не ставив за мету з'ясувати мінімальна відстаньдо щогли, на моделі воно приблизно дорівнює 10% від діаметра і керується цілком пристойно, причому навіть якщо стрижень, що виконує функцію щогли тримати рукою, тобто. не вертикально.
Додано через 2 хвилини
Якщо генератор важкий, на маленькому плечі може не спливти.
Адже воно не навмання робиться, моменти сил або розраховуються або експериментально визначається точка кріплення амортизатора.
Додано через 21 хвилину
Думаю, може закріпити пластину хвоста над, або під генератором, тоді парусність збільшиться і вітроголівка краще повертатиметься?
Так роблять. У нашому районі такий крутиться, із плавником під генератором.
Додано через 15 хвилин
З підвітряним поки що помітив один неприємний момент, після спливання він іноді розвертається проти вітру і зараза так і крутиться в очікуванні бічного пориву.
Син зробив ще одну модель, вже не на сплив, а на перекидання. Я його спантеличив визначити мінімальний розмір хвоста та його мінімальне віддалення від щогли. Вийшло, що при 5-6% від омітається і на відстані 1/2 радіуса керується абсолютно нормально. А якщо робити здвоєний хвіст і рознести його приблизно на 2/3 радіусу, при 4-5% для однієї поверхні, хвіст можна присунути майже впритул до осі - на 1/4 радіуса, при цьому ніяких нишпорень не спостерігається і на вітер орієнтується бадьоро.
22.07.2013, 23:51
Дві модельки, діаметр гвинта 42 см. З підвітряним начебто зрозуміло. Метою експерименту з навітряним було визначення мінімальних розмірів хвоста та його мінімального видалення від щогли. Вийшло співвідношення відстаней гвинт-щогла/щогла-центр хвоста=1/3, площа одного полотна оперення 3% від ометаної, відстань між полотнами половина радіусу. Ефективність хвоста цілком достатня, не дивлячись на те, що вітер поривчастий і постійно змінює напрямок, гвинт спокійно його відстежує, це видно по тестовій смужці/флюгеру внизу. З помічених одвірків підвітряного, лише те, що, коли після спрацьовування захисту вітер різко стихає, вся конструкція прагне обернутися навколо своєї осі тобто. щогли.
http://www.youtube.com/watch?v=nzh7NavCakM
23.07.2013, 21:49
hecs, Наочний експеримент, а як визначалася геометрія механізму перекидання: розрахунково, чи досвідченим шляхом?
24.07.2013, 01:30
Олексій2011
07.09.2013, 19:47
Допоможіть розібратися з формулою розрахунку хвоста, що складається. Нижче знайшов формулу за якою начебто розраховують хвіст, що складається, виникли питання.
0,5*Q*S*V^2*L1*п/2=М*L2*g*sin(a),
Де: Q - щільність повітря = 1,23
S - ометаемая площа гвинта(м^2)
V - швидкість вітру (м/с)
L1 - зміщення осі повороту вітроголовки від осі обертання гвинта(м)
M - маса хвоста (кг)
L2 - відстань від осі повороту хвоста до центру тяжкості(м)
g - 9,81 (сила тяжіння)
a – кут нахилу осі повороту хвоста.
Перша цифра у формулі, що вона означає (0,5)
що таке sin(a)
Чи вірна сама формула.
Прочитав полтеми, дивився таблиці розрахункові, саме нічого не побачив, може хто пояснить для чайників як розрахувати хвіст чи ткне на більш зрозумілу і розжовану формулу
07.09.2013, 20:19
Олексій 2011, ти хоча б посилання дав де це обговорювалося.
Я колись тягав ці хвости і по пам'яті можу сказати щойно до першої частини формули входить сила тиску гвинта. Будь гвинт суцільним диском, тиск буде один, але так як він крутиться, то тиск визначається через ступінь гальмування потоку вітру. Не залазячи до генної інженерії, там є табличка типу Сила тиску гвинта на маківку щогли. Вона залежить від площі, що омітається, і швидкості вітру. 0,5 від туди.
a - кут нахилу осі повороту хвоста
Тут я взагалі не розумію, в чому питання.
Якщо вісь повороту хвоста або просто шворень стоятиме вертикально, тобто кут нахилу дорівнює нулю, то і синус нуля дорівнюватиме нулю і вся права частинаформули нуль. Це означає що який би довгий не був хвіст і скільки б він не важив, все до лампочки. Опиратися він не буде.
А нахили шкворень, ось синус з'явився і хвіст підніматиметься вгору. Адже він має масу і щоб її піднімати потрібна сила.
Думаю, що зрозуміло пояснив:)...
Олексій2011
07.09.2013, 20:32
Дякую Сергій про 0,5 зрозумів, про кут нахилу само собою зрозуміло, я сам робив хвіст, що складається, і механіку процесу розумію, а ось про синус кута нахилу осі хвоста трохи не наздоганяю. Наприклад, якщо у мене кут нахилу цієї осі 20 градусів, то скільки це в "синусах", мені ж потрібна певна цифра, щоб поставити у формулу.
07.09.2013, 21:26
Відкриваєш Google, пишеш таблиця синусів, і дивишся:
Синус 20 градусів дорівнює 0,342.
22.01.2014, 05:19
Доброго часу доби панове форумчани. Хотів би для себе уточнити деякі питання щодо розрахунків хвоста.
Наскільки я розумію Повинно вийти щось схоже на:
11730
11731
Ворос 1. Кут усунення шворня щодо вертикалі, вид з переди, задається 20 градусів? Хоча це не закон, але більшість орентується на таку величину
11733
Питання 2. Кут нахилу шворня щодо горизонту становить 0 градусів (а1), вид із боку? Якщо ні, як його розрахувати.
11732
Питання 3. Довжина хвоста розраховується за програмою завантаженою з цього форуму (ексель).
11735
11734
Питання 4. Яка відстань необхідна між вертикальною віссю та віссю звоста (L1), вид з задньої.
11736
Питання 5. Чи потрібний якийсь механізм, наприклад пружина, в місці вигину хвоста або він знаходиться у вільному обертанні на шворні, якщо так, то який.
Дякую.
22.01.2014, 10:34
Повинно вийти щось схоже на
11737
Кут усунення шворня щодо вертикалі, вид з переди, задається 20 градусів? Так, чим більше цей кут, тим легше має бути хвіст. Ну, або за більшого вітру почне складатися.
Кут нахилу шворня щодо горизонту становить 0 градусів Так!
Якщо ні, як його розрахувати. ??? :unknw:
Яка відстань необхідна між вертикальною віссю та віссю звоста мінімальна
Чи потрібний якийсь механізм, наприклад пружина, в місці вигину хвоста він знаходиться у вільному обертанні на шворні
Ну як то так.
22.01.2014, 11:22
Jeriho, ти чогось не зрозумів. Дивись уважно.
Кут усунення шворня щодо вертикалі, вид з переди, задається 20 градусів?
Коли дивишся на гвинт спереду, ти що бачиш кут 20 град. нахилу шворня назад?
А на твоєму малюнку все вірно...
22.01.2014, 12:54
BugrimDjon, Подивіться цю тему з перших постів...там це обговорювалося
22.01.2014, 15:46
Дякую
широбоків Сергій
11.02.2014, 23:09
Питання до фахівців від новачка: підкажіть де знайти розрахунок захисту з бічною лопатою? Якщо можна допоможіть розрахувати: D = 2,3 м, спрацювання 8 м / с.
12.02.2014, 02:50
Скачай цю книжку.php?p=430&postcount=6
і подивися десь з 200-ї сторінки: hi:.
широбоків Сергій
12.02.2014, 14:37
13.02.2014, 04:25
На форумі це обговорювалося, навіть програма викладалася.
Ось я свого часу собі зберіг щоб потім коли знадобиться не шукати, може допоможе і тобі.
Не залазячи в нетрі приблизно так.
(1) Fa*x*pi/2=m*g*l*sin(a).
Fa – осьова сила на гвинт.
по Сабініну (2) Fa=1,172*pi*D^2/4*1,19/2*V^2
по Жуковському (2.1) Fa=0,888*pi*D^2/4*1,19/2*V^2,
де D – діаметр вітроколеса, V швидкість вітру;
X - шукане зміщення (offset);
m – маса хвоста;
g – прискорення вільного падіння;
l - відстань від шкворня до центру хвоста;
a – кут нахилу шворня.
Допустимо - гвинт 2 м, швидкість вітру, при якій хвіст повинен скластися = 10 м/с
вважаємо за Жуковським Fa=0,888*3.1415*2^2/4*1.19/2*10^2=165Н
Маса хвоста = 5 кг,
відстань від шворня до центру ваги хвоста = 2м,
кут нахилу шворня = 20 градусів
X=5*9,81*2*sin(20)/165/3.1415*2=0,129 м.
Площа хвоста 10-15% від ометаної площі
Якщо дивитися на гвинт із боку вітру, то праве обертання- це за годинниковою стрілкою, тоді центр вітроколеса повинен знаходитись ліворуч від вузла розвороту вітроколеса. Якщо проти годинникової стрілки – то праворуч
13.02.2014, 08:26
Garrekiv, це розрахунок хвоста, що складається, без пружини і без лопати (зі зміщенням гвинта), а широбоків Сергій запитує про схему, яка постом вище на картинці.
13.02.2014, 09:14
Якщо дивитися на гвинт з боку вітру, то праве обертання - це за годинниковою стрілкою, тоді центр вітроколеса повинен знаходитись ліворуч від вузла розвороту вітроколеса.
А можна пояснити з використанням слів: гвинт, щогла, хвіст?
широбоків Сергій
13.02.2014, 10:43
Ось знайшов у себе в архіві з якогось форуму; чи можна використовувати ці дані при виготовленні захисту збоковою лопатою???
(Burlaka
трохи раніше я написав про ідею розвантаження лопат від урагану.
Вікторе Опанасовичу, я бачив Вашу пропозицію. Не відповідав тому, що часто вискакують генератори ідей. Намагаєшся, відповідаєш як дурень, а вони пропадають назавжди. Тепер видно, що Ви людина реальна. Тому відповідаю як розумний.
Цій ідеї років сто. Це найкращий буровий захист на мій погляд. Тут треба врахувати якусь фізику. Якщо взяти працюючий електромотор до рук і спробувати різко нахилити його вниз, він різко мотне вправо чи вліво. Гіроскопічні сили величезні. Ці сили діють насамперед кінці лопатей. Тому при різкому повороті лопаті може зруйнувати.
Амортизатори начебто односторонньої дії. Тобто. стискаються швидко, а повільно розтискаються. Чи є амортизатори подвійної дії? Чи треба ставити два звичайні?
Надсилайте. як визначитеся, розміри пропелера, головки та їх маси. Я вважаю. Приблизно, звичайно, але буде вихідною точкою для експериментів.
Baa
Як тільки порив вітру перевищить силу натягу пружини і натисне на пластину, яка кріпиться на осі, а та у свою чергу через тягу натисне на поворотний кулак хвоста,
А цій ідеї років на 20 більше. Недолік її в тому, що вітер може несподівано повернути та вдарити перпендикулярно до площини вітроколеса.
Методика розрахунку бічної лопати та пружини для неї та точки кріплення існує, але вона дуже громіздка, не для форуму.
Приблизно можна визначитися так. Габарит хвоста, тобто. максимально далека точка від щогли приблизно дорівнює діаметру пропелера. Оперення хвоста (тобто платівка, укріплена на хвості) - 5% від площі, що омітається вітроколесом. Оперення бічний лопата, тобто. пластинка повинна починатися за межами кола, що омітається лопатями. Відстань від кінця лопаті до початку платівки має бути 0,03 діаметра лопатей, а площа оперення (пластинки) у чотири рази менше площі оперення хвоста. Із пружиною складніше. Пружина повинна бути попередньо натягнута із зусиллям для 2-метрового вітряка в 5 кг, для 4-метрового в 10 кг і для 5-метрового в 30 кг. Кількість витків у ній сотні півтори для того, щоб відносне подовження її мало змінювалося. Простіше кажучи у міру складання вітряка пружина розтягується трохи по відношенню до своєї початкової довжини і її зусилля мало зростає. Пружина кріпиться до кронштейна лопати трохи збоку (50 мм треба відкласти по лінії лопати в інший бік від осі взаємного обертання голівки та хвоста) і ззаду (приблизно стільки ж треба відкласти у напрямку хвоста).
З повагою.
Михайло Миколайович.)
19.03.2014, 21:48
Вирішив протестувати різні зміни хвостів. Зробив 4 варіанти.
1) У вигляді крила з нормальним подовженням (здала подовження рівне 4)
2) У вигляді крила з маленьким подовженням (здала подовження рівне 1)
3) Подвійний хвіст із невеликим кутом
4) Подвійний хвіст з великим кутом (вийшов майже рівносторонній трикутник)
На відео поведінка всіх конфігурацій. На мою думку четвертий варіант веде себе найкраще.
Площа оперення всіх конфігурацій однакова – 10 см^2.
http://www.youtube.com/watch?v=ldcnYqVKSeY&feature=youtu.be
19.03.2014, 22:06
На відео З обмеженим доступом!: ireful:
19.03.2014, 22:29
З обмеженим доступом!
Вибачаюсь, вперше викладаю відео. Спробуйте ще раз.
Сергій Самара
20.03.2014, 19:59
На мою думку четвертий варіант веде себе найкраще.
Мені здається це тому, що помилування в нього менше за рахунок великого верхнього кута.
При зміні вітру він виходить хіба що ковзає хвостом, але в інших випадках хвости упираються сильніше, ось і реагують швидше.
Думаю, якщо перший варіант зменшити площу вдвічі, то буде працювати як четвертий.
Спробуй, якщо не важко.
20.03.2014, 20:55
BenGunn, а чи є у вас можливість як хвост використовувати половинку рудої труби встановлену вертикально?
20.03.2014, 20:59
а чи є у вас можливість як хвост використовувати половинку рудої труби встановлену вертикально? Якраз про це теж хотів написати,
пам'ятаю, що на цьому чи на якомусь іншому форумі таке рішення описував Володимир з Ізраїлю.
20.03.2014, 22:55
Якраз про це теж хотів написати,
пам'ятаю, що на цьому чи якомусь іншому форумі таке рішення описував Володимир з Ізраїлю.
Він якось виготовив такий хвіст чи не через відсутність під рукою інших, більш звичних матеріалів, і в результаті отримав хвіст, що працює м'яко і впевнено.
Якщо я щось переплутав, то мене виправлять
983, ви маєте рацію, саме хвіст виготовлений Володимир з труби підштовхнув мене на ці дослідження.
Мої міркування такі.
При невеликій зміні напряму вітру нам потрібно, щоб вітряк впевнено кермували, для цього робимо більше хвіст. Але якщо зробити хвіст більшим, то при різкому бічному пориві вітряк занадто швидко розвертається, що призводить до додаткових навантажень на лопаті і вісь.
Подвійний хвіст - це якраз спроба уникнути описаного вище протиріччя. При невеликій зміні напряму вітру працює вся площа хвоста і вітряк впевнено кермує. При бічному пориві одна частина хвоста затінює іншу, що зменшує робочу площу і призводи до більш плавного повороту.
Зверніть увагу, навіть при досить постійному напрямку вітру, перша модель мотиляє з боку на бік. Такого я не очікував. На другій та третій моделі мотиляння спостерігаються, але вони відчутно менше. А четверта модель майже їм не схильна.
Моделі обертаються на підшипниках та зусилля для повороту мінімально. Щоб виключити вплив місця установки, я змінював моделі місцями, але це нічого не змінило.
Якщо пощастить, то за два три тижні зможу продути моделі в аеродинамічній трубі і заміряти залежності рульового моменту від кута набігання потоку на хвіст.
Можете пропонувати інші моделі хвоста, постараюся їх виготовити та дослідити.
21.03.2014, 02:45
21.03.2014, 08:31
BenGunn,А навіщо ставити хвосту кут у вертикальній площині?
Поки що лише з конструктивних міркувань. Трикутник дуже тверда конструкція.
Можу зробити модельки з хвостами, що окремо стоять.
Давайте разом подумаємо, які ще конструкції цікаві.
21.03.2014, 12:24
саме хвіст виготовлений Володимир із труби підштовхнув мене на ці дослідження.
Я пробував....php?p=6341&postcount=19.php?p=6366&postcount=20
21.03.2014, 13:42
Я пробував....php?p=6341&postcount=19.php?p=6366&postcount=20
Сергій має рацію, що ви зробили сильно відрізняється від того, що зробив Володимир.
Сергій Самара
24.04.2014, 09:57
Чи ситуація коли хвіст наїде на гвинт неможлива? менше 90 гр кута не буде при вітрі.
24.04.2014, 21:04
Чи потрібно робити обмежувач повороту хвоста в захисті з похилим шворнем?
Я робив ... у нижній частині труби, яка надята на шкорінь є виріз одного сектора (90 градусів), а пластина до якої приварений шкворень - служить обмежувачем.
25.04.2014, 00:59
Чи ситуація, коли хвіст наїде на гвинт, неможлива?
Можлива! Двічі хвіст відривало! Коли турбулентність сильна, вітряк кааак мотане! І хвіст під лопатку влучає! Гільйотина!
Сергій Самара
26.04.2014, 09:27
Зрозумів дякую, поїду варити упори.
2 тижня тому южак з Волги дув сильний, у багатьох даху розібрало вітром.
Георгій Херсон
24.11.2014, 04:18
24.11.2014, 06:31
Георгій, не відведення хвоста, хвіст залишається за вітром, а відведення генератора від вітру.
Сергій Самара
24.11.2014, 16:10
А які ще є захисту вітряка від сильних вітрів.. крім 1. відведення хвоста... 2. зміна кута лопаті ВРШ... дайте посилання... хочеться подивитися...
25.11.2014, 18:04
Обмежити обороти електронікою
Мабуть, йшлося про нарощування навантаження. Але це спрацьовує тільки якщо обмотки генератора дозволяють витримати пристойний струм, і вітер досягає критичних швидкостей лише нетривалими поривами.
25.11.2014, 18:15
Це називається електро гальмо, використовується в крановому господарстві і мабуть ще десь.
Є ще варіант спливанням, але там все так складно що без знань краще не заморочуються, виведення з-під вітру за допомогою складання хвоста найоптимальніше і доступне рішення.
25.11.2014, 20:21
А які ще є захист вітряка від сильних вітрів.
За важіль унизу щогли потягнув, а там на вершині гвинт зупинився.
Додано через 5 хвилин
Обмежити обороти електронікою
Обмежити обороти і зупинити, це не те саме.
Мабуть, йшлося про нарощування навантаження.
Мабуть ти мав на увазі електричне навантаження, а ось Garrekiv, мав на увазі,
Це називається електро гальмо, використовується в крановому господарстві і мабуть ще десь.
я так думаю, механічне гальмо з електроприводом.
Георгій Херсон
01.12.2014, 22:18
Вчора зібрав такий вітряк. По ідеї при сильному вітрі повинен задиратися гвинт до верху, кут лопатей буде змінюватися, хвіст опускається вниз. Довжина хвоста змінюється регулювання сили тиску віра на гвинт. Встановлю на вихідних і побачу результат.
02.12.2014, 04:21
Закінчення лопатей не вірна, шумітимуть.
02.12.2014, 08:28
Георгій херсон, Не видно вся конструкція? Для неї обов'язково потрібен амортизатор!
Георгій Херсон
02.12.2014, 22:42
03.12.2014, 05:49
А амортизатор навіщо
Ще Володя Котляр цей варіант розглядав(згадував про амортизатора),я теж його робив,але у мене редуктор від дриля накрився,заміну не знайшов - то я цей спосіб і не перевірив...
03.12.2014, 09:23
А амортизатор навіщо, хвостова частина буде трохи легша за генератор, довжина хвоста підбирається. Амортизатор, це ж не пружина, яка може впливати на баланс, а пристрій, що гасить.
У багатьох випадках амортизатор поєднаний буває із пружиною. але це зовсім необов'язково.
Тут же він потрібний, щоб уповільнювати повернення вітроголовки в робоче положення, робити його плавним,
а то гуркотіти при поверненні буде сильно, прецесія злісна буде, пориває нафіг хвіст і лопаті.
Георгій Херсон
10.12.2014, 03:40
Воскресіння встановив вітряк. У понеділок повіяв гарний вітер. Амортизатор йому не потрібен як я і розраховував варто тільки зворотна пружина хвіст дуже важкий, Дякую Сергію Вєтрову за підбір гвинта. Дивіться в ютубі якість краща. https://www.youtube.com/watch?v=T3OJxIVOoqM
10.12.2014, 04:10
Судячи з відео шикарно відпрацьовує, а як розраховував, чи це все чисто експерементальним шляхом створив?
10.12.2014, 05:00
Воскресіння встановив вітряк
Зберіть всю інформацію про ВГ і викладіть в "Учасниках": i_am_so_happy:
10.12.2014, 12:14
Георгій херсон, дійсно, на подив і на радість працює м'яко і без будь-яких пристосувань, що гасять!
Краса!
Георгій Херсон
28.12.2014, 22:03
На тижні була зміна погоди та віяв дуже сильний вітер 10-15м пориви 20м. Вітряк витримав без проблем, на старі АКБ 70а лужні заряд доходив до 12а 15в. Цими вихідними зібрав інший ВГ гвинт теж задирається верх але хвіст залишається горизонтально, вирішив застосувати противагу з пересувними вантажами для регулювання тиску сили вітру на гвинт. На святах підніму на вітер подивлюсь що вийшло. Зніму відео по кожууу.
Георгій Херсон
07.01.2015, 17:30
Вчора вдалося встановити вітряк, всю ніч дув дуже сильний вітер мороз - 12 і сьогодні вранці зняв відео.
Ще один спосіб захисту від сильних вітрів. Це перші випробування цього вітряка, думаю треба поставити пружину пом'якше.
https://www.youtube.com/watch?v=tT7IlRzvqfI&feature=youtu.be
28.01.2015, 21:06
Вирішив зробити резервний буровий захист на основі "лопати". Питання: як приблизно може змінитися вітровий тиск на площу лопати (встановленої за площиною обертання гвинта по потоку приблизно на 500мм від гвинта) якщо гвинт обертається на оборотах - частина потоку буде забирати гвинт, а частина проходити через нього.
31.01.2015, 00:11
15.02.2015, 18:45
Сергій, При таких струмах, час переходити на 24В. Накидав кінематики догляду спливанням. Допоможіть скласти рівняння. Для гвинта 2,5 м максимальний тиск на гвинт 500 Н, відстань від площини гвинта до осі повороту 400 мм. Відстань між віссю гвинта і віссю повороту спливання.
19.02.2015, 20:04
ІГОР 77, Для розрахунку потрібна ще відстань від осі повороту до центру застосування маси вітроголовки. А рівняння для початку спливання просте: момент від сили тиску на гвинт (твір сили 500 Н. на відстань х) повинен перевищити момент від сили тяжіння (твір маси вітроголовки, теж у ньютонах, на відстань від осі повороту до центру застосування цієї маси). Після початку спливання, відстані докладання сил змінюються в залежності від кута спливання, причому момент від сили тиску на гвинт зростає, а момент від сили тяжіння зменшується. Але у зв'язку з тим, що гвинт стає не перпендикулярним потоку, сила тиску вітру зменшуватиметься і простими розрахунками це визначити дуже важко. Тому головне розрахувати початок випливання.
19.02.2015, 21:32
sergik, Дякуємо за відгук. Можеш розписати рівнянням?
21.02.2015, 20:47
P * x = m * y. Р-це сила тиску на гвинт, х-це відстань між віссю гвинта і поворотною віссю (вказано на малюнку). m-це маса всієї вітроголовки, y-відстань від центру тяжкості до осі повороту (по горизонталі). Усі величини мають бути однієї розмірності: сили в ньютонах, або кілограмах, відстані метрах, або сантиметрах.
21.02.2015, 20:56
sergik, Дякую. Якщо перевести 500 Н кг, то отримаємо 50 кг. Правильно?
21.02.2015, 21:00
Так, приблизно. Якщо точно, то треба ньютон розділити на 9,81 (прискорення вільного падіння).
16.03.2015, 15:41
І так... з'явилася "проблема" на тему. Слава Богу поки що тільки в голові і роздумах, а не на вітряках, що працюють.
Отже.
Читав цю тему давно. Бачив правила та розрахунки усунення. Потім з'явилося в темі обговорення про те в якому разі при складанні (зміщенні вітроголовки з гвинтом) відбуваються сили, які "притискають" або "відштовхують" лопаті від щогли.
Бо без практики букви не завжди розумію. Зробив тоді експеримент із гвинтом.
Насадив гвинт на вісь, вісь затиснув у дриль, увімкнув обертання "за годинниковою стрілкою, якщо дивитися в "обличчя" вітряка" і став рухати дриль по горизонталі.
Вийшла ось така картинка.
14023
дивлюся на відео у valeriyvalki і ще у Ексморка, у них зміщення в іншу строну.
Експеримент проводив ще рік тому, але схему замалював на стіні... начебто було правильно... Невже мене підвели мої "відчуття", куди гвинт тягне при зміщенні в горизонталі?
16.03.2015, 16:07
Провів зараз тест з компакт-диском і ручкою замість осі. Мій малюнок правильний, а от на відео у valeriyvalki не правильно (якщо враховувати що він сказав що у нього теж лопаті крутяться за годинниковою стрілкою, якщо дивитися "з лиця" (вітер за спиною)) http://www.youtube.com/watch?v=qdNYBgU1D54
16.03.2015, 17:41
Провів зараз тест з компакт-диском і ручкою замість осі. Мій малюнок правильний
Значить тепер і без малюнків на стінці знатимеш при якому обертанні куди треба зміщувати вітроголовку:)!
19.03.2015, 13:49
Доброго дня!
Зробився генератор 2кв.(40см в діаметрі та ширина 15см.)
І вал окремо для гвинта.
Чи можна перенести хвіст від осі на 20-25см. (як на малюнку).
Або краще зробити як у пості(#585 та #589 від Георгій Херсон)
19.03.2015, 18:17
vladislav, А фото, до студії можна?
19.03.2015, 19:04
Штиль,
Була вертикалка.
переробляємо на гориз.
На генераторі вал тонкий (23мм), і я зробив вал для лопат.
Генератор і вал не влазить на цю конструкцію (на фото я виклав).
19.03.2015, 19:10
vladislav, А вал окремо для гвинта – це як? У тебе гена з мультиком? На фото (я, думаю Толя не образиться) кронштеїн стоїть на краю поворотного столу, так що це не настільки важливо, головне що б розрахунок хвостового оперення 5-7% відповідав до площини лопатей, що омітається. Лопаті які? Судячи з 2 квт в діаметрі не менше 4м (точний діагноз після тесту), так ось, що я хочу сказати - з таким метражем ефективніше зробити ВРШ, а такий гіроскоп для цих лопатей, протипоказаний. Це моя думка вирішувати тобі.
19.03.2015, 19:26
vladislav, можна ТТХ на твій генератор.
19.03.2015, 19:36
Штиль,
Ген без мультика.
На фото, накидав швидко.
Вал 20см і ген 15см (загалом десь 40см) треба це все укласти на поворотний стіл. Лопаті думаю робити 3шт. до 2мет.
19.03.2015, 19:56
vladislav, на малюнку у тебе вал прикріплений до ротора, так? Питання-яка вісь у ротора? Якщо вона 38-42мм то добре, якщо ні, то доведеться трохи переробити ген.
19.03.2015, 20:02
у тебе вал прикріплений до ротора, так?
Так.
Я для цього і ставлю вал (на роторі 25мм слабкий) на валу 30мм (задній міст від жигулі)
І як зробити бурі захист.
19.03.2015, 20:28
vladislav, Так не піде. По-перше, вал 30мм для такої конструкції малий. По-друге, гвинт краще кріпити на валу, до статора приварюється направляюча (дивись картинку) в яку встановлюється вал з підшипниками, але ніяк безпосередньо прикручувати до ротора.
19.03.2015, 21:11
Штиль, Покажи решту заготовок до цього проекту. Я б станину посилив куточком.
19.03.2015, 22:16
По-перше, вал 30мм для такої конструкції малий.
Не треба забувати що вал від півосі від жигулі (він колінний, я десь читав що він витримає).
По-друге, гвинт краще кріпити на валу.
Я так і роблю, а кінецьвала через (гумові втулки до ротора).
Лопаті хочу робити до 4мет (діаметр) ПВХ труба 400мм
Додано через 13 хвилин
Я б станину посилив куточком.
я все посилю, це так накидав від руки, просто не знаю як зробити хвіст і куди його причепити?
19.03.2015, 23:12
vladislav, Я теж, над хвостом чаклую. Захист спливанням гвинта.
19.03.2015, 23:27
Я більше схильний до цих версій.
.php?p=45096&postcount=585
.php?p=45737&postcount=589
Порадьте!
20.03.2015, 05:37
vladislav, Чи є фото гени в розібраному вигляді? А відведення від вітру, у твоєму варіанті, краще спливання.
20.03.2015, 15:54
Чи є фото гени в розібраному вигляді?
Нема.але можу дані написати.
10.04.2015, 19:26
19.04.2015, 12:38
Добридень!
Цікавить мене ось таке, хто має дані (на вітер м / с), лопаті від діаметра 3.20-4.00метр.Напр. швидкість вітру 5-6-7-8-9-10м/с, які обороти будуть 4.00метр.
Все при холостому ході, без навантаження.
19.04.2015, 14:20
Сергій,
Дякую за посилання, почитаю.
Але чому у темі про хвости?
Не знайшов такої.
20.04.2015, 10:08
Закруглити - ?? заокруглю. А амортизатор навіщо, хвостова частина буде трохи легша за генератор, довжина хвоста підбирається.
ІЗ ЯКОГО МОТОРА ПЕРЕДІЛИВАЛИ?
Георгій Херсон
20.04.2015, 23:51
910 обр, 500 вт, шести полюсні перемотані на 36в
21.04.2015, 20:38
я ставлю штангу 60см і хвіст з металопластику, то гена вже перекидається! поки інше ні чого не придумав, хіба що пружину підкинути!
https://www.youtube.com/watch?v=YjQCE084bbY
22.04.2015, 06:01
І все, як завжди.
14300
22.04.2015, 10:42
Георгій Херсон,
Який кращий варіантпрацює (або який порадиш) 1. Генератор з відкидним хвостом, або 2. хвіст на місці, а противагу з пересувними вантажами.
22.04.2015, 12:31
І все, як завжди.
Спочатку робимо, а потім думаємо!
У тебе місця ззаду хоч "конем танцю", і просто можна було б винести завісу подалі.
14300
А тепер виходить, що хвіст переважує генератор із гвинтом.
Крім пружини можна йому ще гирю кіла два на голову прив'язати або знизу на мотузку причепити.
Нехай спробує її потягати :)!
Дякую! Зробимо:hooray::hooray::hooray:
Поставити лопаті і підбирати хвост.і потім на ваги) типу гойдалок
Георгій Херсон
23.04.2015, 01:20
Там, де хвіст опускається, працював плавніше. А там де штанга противагу теж нормально але виглядає корява як милиця.. Хочу спробувати і хвіст горизонтальна і без штанги і пружини. Спочатку гену виношу далі від шарніра і потім дивлюся якщо при вітрі 10-12м\с не задирається від зменшую відстань між геною і шарніром. Гена стоїть не повністю горизонтально а трохи задертий верх градусів 5-10. Що мені подобається в цих конструкціях вони майже не втрачають обертів і не уникають вітру, а змінюють тільки кут атаки. Але коли задираються сильно галасують, це мінус.
03.08.2015, 14:58
Хочу спробувати зробити ось таке кермо напряму як у літаку, що скажете: hi:
Це приблизний механізм, ну в такому плані щоб у хвості кермо напряму спрацьовував при сильних вітрах.
03.08.2015, 15:54
Черк, Зайдіть на сторінку Вєтрова (http://.php?t=773)-він робив ВГ з таким виведенням
03.08.2015, 16:32
Хочу спробувати зробити ось таке кермо напряму як у літаку, що скажете скажу, що з таким вертикальним елероном працювати буде погано,
тобто регулювання буде прекрасним, але тільки до певного кута, що не дотягує до повного бурозахисту.
Якщо зробити порожниною, що повертається, цільне кермо, як зазвичай робиться кермо висоти на всяких реактивних винищувачах і подібних до них, то цілком можна отримати результат ближчий до очікуваного.
Повний, гарантований бурозахист вдасться отримати з подібним кермом лише якщо зробити штангу хвоста трохи перекошеною вбік, градусів на 10 - 20.
03.08.2015, 16:54
Напевно, не так просто це.
03.08.2015, 17:27
Черк, це воно,
тільки не обов'язково тягнути за кінець керма, можна зробити важіль від самої осі повороту, а підбором співвідношення розмірів важелів налаштувати чітко і симпатично.
Але повторюся: при красивому, симетричному виконанні конструкції неможливо буде отримати ПОВНИЙ бурозахист.
Якщо зробити кермо правильнішим, в аеродинамічному сенсі, то буде лише краще
- Маю на увазі, що напівкаплевидний-напівжовбковий профіль керма дозволить чітко працювати на регулювання та бурозахист навіть при красивій, симетричній штанзі хвоста.
04.08.2015, 09:38
04.08.2015, 17:07
Ще думаю зробити штангу 1 метр, від поворотного М. до хвоста, менше не треба як думаєте 7.
04.08.2015, 19:33
У мене на контролері вже стоїть захист, але хочу на всяк випадок ще.
контролер може вийти з ладу, дроти від генератора можуть обірватися,
- Імовірність не дуже велика, але вона є.
Ось тут і виручить чисто механічний бурозахист,
тим більше, за наявності захисту в контролері можна особливо не морочитися тонким налаштуванням рулювання.
Нехай працює грубо, але надійно,
05.08.2015, 11:45
Нехай працює грубо, але надійно,
чисто на пожежний випадок чи суперураганище.
Відштовхуватимуся від цього: scratch_one-s_head:
07.08.2015, 14:08
Хто може підказати, скільки в Кілограмах тисне вітер на генератор. лопаті 1 м з 200 діаметр труби.
07.08.2015, 19:42
Черк, У програмі розрахунку гвинта є така колонка. Вбиваєш дані гвинта і максимальну швидкістьвітру. Дивишся тиск на гвинт у ньютонах, потім переводиш у кілограми.
07.09.2015, 17:16
Хочу більше кут зробити (захист від вітру у мене дето 35-40гр) і пружину додати,ато іде на захист рано..Працює дуже плавно.
шумить сильно. Хвіст (опір) має значення його розміри більше менше. у мене 80см на 65см.
https://www.youtube.com/watch?v=M3z5qBiXM0k&feature=youtu.be
Георгій Херсон
25.11.2015, 01:14
А я за тією ж схемою ....... https://www.youtube.com/watch?
25.11.2015, 01:46
Георгій херсон, Ефектна! особливо з далека дивитися, я просто бачив у нас у Харкові на Баварії у людини в приватному секторі крутитися вітряк не великий. як і асинхронний.
Георгій Херсон
07.01.2016, 17:56
Вітрогенератор з Херсона 4 https://www.youtube.com/watch?v=XGmt-Bgi2zo&feature=youtu.be
08.01.2016, 09:28
Георгію, за захист 6 балів. Вдало у Вас виходить. Але що з енергією цих вітряків і що з залипаннями? Якщо це не комерційна таємниця, розкажіть детальніше.
Георгій Херсон
17.01.2016, 20:40
останній з 150 ватних.
06.04.2016, 14:03
Взяв із форуму ось цю ексельку, трохи переробив, хто в темі подивіться чи не накосячив і чи придатна вона тепер для користування.
06.04.2016, 23:47
Garrekiv,
хвіст має бути не менше довжини лопаті!
на 2ексельці лопать 180, а хвіст 175.
07.04.2016, 10:47
хвіст має бути не менше довжини лопаті!
на 2ексельці лопать 180 а хвіст 175.я б додав, що це у разі максимальної притиснення вітроколеса до щогли,
якщо ветроколесо помітно винесено вперед, то до довжини лопаті ще треба додати 2 - 3 розрояння виносу.
07.04.2016, 13:32
Дякую врахую, а правильніше 2 чи 3 відстані брати від осі щогли до площини обертання гвинта?
У самій табличці те, що можна тепер змінювати кут нахилу шворня. я правильність розрахунків не зіпсував?
07.04.2016, 14:03
Чим далі вітроколесо віднесено від щогли, тим краще, щоби не зламати
лопаті про щоглу при бурі і щоб мінімізувати акустичні пакості типу інфразвукових хвиль на великих вітряках і рокіт на дрібних,
З іншого боку сильний винос не такий естетичний, ускладнюється конструкція вітроголовки, погіршується рулювання і потрібний довший хвіст.
Чисто емпірично, винос повинен бути десь у межах 10 - 30% довжини лопаті,
крім того, можна поліпшити компроміс, розплочивши площину вітроколеса.
не зовсім паралельно щоглі, а задерши її злегка вгору, таким чином кінці лопатей внизу будуть трохи далі від щогли,
багато хто радить кут в районі 5 градусів.
Десь у цій темі це і багато суміжних питань вже не раз обговорювалися, наводилися доводи та практичні результати.
Є сенс пройтися з цієї та споріднених тем
і питань залишиться набагато менше, а ті, що залишилися, стануть більш конкретними.
07.04.2016, 14:42
Дякую, ці 5 ° вже реалізовані на заготівлі, площину обертання гвинта у комля віднесена від центру щогли на 25 см.
Значить до довжини лопаті додаємо 3 відстані виносу площини обертання гвинта щодо осі щогли і хвіст не повинен бути коротшим за цю довжину.
А можна відразу в розрахунок осьового тиску на гвинт, там де дані діаметра гвинта, додати і 3 відстані виносу?
10.04.2016, 09:47
04.05.2016, 17:14
Начитався вашого сайту і вирішив побудувати собі вітряк із захистом "гвинт, що спливає". За типом гойдалок з противагою. Минуло 2 роки, як зробив. Через півроку під час пориву вітру обломило 1 лопату. Тоді я поставив на лопаті розтяжки. І вже 1.5г працює не створюючи мені проблем. Надаю вашій увазі своє відео.
https://www.youtube.com/watch?v=_UmX1Pbe5dg
https://www.youtube.com/watch?v=uunJysXIeuk
https://www.youtube.com/watch?v=LAoWQOL9sOg
04.05.2016, 22:51
Тоді я поставив на лопаті розтяжки.
Еее.. фото у студію, думав над цим рішенням для довгих лопат, глянути як ви це зробили.
05.05.2016, 20:03
Сфоткати у вихідні спробую. Але думаю не вийде, не стоїть на місці, вітру! Я там наїздами, роботи весною багато, так що опускати небажання, часу займе багато (опущу так і профілактику треба буде робити)
А фототь тел. з 9-10м може і не вийде (деталі)
Робив як тимчасово, але що тимчасово то постійно:))
Так і досі крутить, ось посилка там описано як робив. Що не зрозумієш пиши, спробую пояснити докладніше. На гені спереду одягнув банку з-під кави з болтом посередині.
20.07.2016, 18:40
25.07.2016, 16:49
Просто та зі смаком, оригінально.
Візьму на доопрацювання.
11.12.2016, 13:15
15.12.2016, 14:07
Є питання. Думаю зробити програмний настрій на вітер (без хвоста). Основний відхід від вітру - спливання в горизонт, і як резервний - програмний розворот.
Вінець маховика + шестерня бендекса (11:1) + черв'ячна пара (20:1) + кроковий двигун. Візуально все має потягнути, але хотілося б прикинути якісь навантаження можуть бути на колесі черв'яка в поривах вітру, бурі? Взагалі не уявляю, як вони вважаються.
Вітроколесо буде 4.5м у діаметрі з пвх 400.
Робив я так давно. Тільки я була на приводі ел. дриль, черв'ячний редуктор 200:1 - який знайшов, вінець від ВОЛГи, Діаметр 5,1м. Управління двох провідне (на якорі стояв діодний міст). Контролера на той момент не було і доводилося повертати вручну. Зазор хоч і робив мінімальний, але все одно вітроголовка гойдалася з боку в бік (іноді входячи в якийсь коливальний режим). Нині хвіст 4,5м.
15.12.2016, 18:12
Зазор хоч і робив мінімальний, але все одно вітроголовка гойдалася з боку в бік (іноді входячи в якийсь коливальний режим).
Зазор у сенсі між шестернею і вінцем?
Я теж про це думав, швидше за все прийдеться ще й стопор як творити, хвіст нехочу принципово:)
15.12.2016, 18:43
зазор у сенсі між шестернею і вінцем?
Я теж про це думав, швидше за все прийдеться ще й стопор якніть творити, хвіст не хочу принципово
та зазор між шестернею і вінцем. Я теж так думав... у мене вітер часто міняє напрямок. Шкода гілку видалили з паралельного форуму, почитав би, можливо чого побачив.
02.11.2017, 16:26
Всім привіт.
Ось коротке відео догляду на захист вітряка спливанням. http://moemesto.ru/sam-gena11/file/15049121/MOV_0094_00.mp4
Після того, як пішов на захист, його починає розгортати. Ось думаю зробити хвіст трохи довшим і трохи нижче, щодо генератора.
Догляд на захист при 13м/с. Спостерігаючи за випливанням, одночасно поставив камеру перед амперметром. 35А та гвинт у захисті.
02.11.2017, 18:13
Розгортає його гіроскопічний ефект. Занадто великий хвіст може призвести в надмірно швидкому рулінню і тоді ефект гіроскопа може при занадто швидкому рулюванні притискати лопаті до щогли.
02.11.2017, 19:01
Після того як пішов на захист, його починає розгортати. Розгортає його гіроскопічний ефект.
розгортає його з кількох причин.
Гіроскопічний ефект, точніше прецесія,
попадання хвоста в турбулентний струмінь вітроколеса, де він працює погано,
і сама інерція вітроколеса
02.11.2017, 20:12
сама інерція вітроколеса
(Захоплює вітроголовку за вітроколесом з урахуванням того, що генератор крутиться туго під навантаженням.)
Теж думаю за рахунок інерції. Вага гвинта 10кг.
Хвіст вниз виглядає до неподобства сумно, краще вгору.))
Ну не прямий, так як у переляканого пса. А якщо вгору, то саме хвіст потраплятиме в зону турбулентності. Адже пішовши назад на 60" площину гвинта відбиває потік повітря вгору і де за гвинтом цей потік повинен зловити хвіст, не відомо. А якщо трохи нижче? Думаю напрямок повітря більш стабільний, ніж вгорі.
Додано через 16 хвилин
Занадто великий хвіст може призвести в надмірно швидкому рулінню і тоді ефект гіроскопа може при занадто швидкому рулюванні притискати лопаті до щогли.
А по-моєму навпаки, стабільніше триматиме і при спливанні легше втримати вітроголовку.
За лопатями спостерігав, сильно не вигинає, думав буде сильніше. Ще перед тим як прикурити лопаті, пробував, наскільки вигинається лопата. При п'яти кг лопата вигнулась на 20см. Тобто, 5х6 = 30кг. При такому тиску гвинт вже має бути в захисті. Але спостерігаючи, під час догляду, лопаті не так сильно вигиналися. Думаю навіть якщо і поверне різко, не дістане щоглу. До щогли більше 25 см (якщо точно, 28см).
Додано через 3 хвилини
02.11.2017, 22:58
А! Зачекайте! А у хвоста не такий же принцип як у гвинта, більше радіус - повільніше обертання (у гвинта оберти)
Ну, приблизно так.
Під час грози вітер змінює напрямок дуже різко. У Володі лопаті про щоглу рознесло не просто так. У нього теж при звичайному догляді на захист лопаті сильно не гнулися назад. А ось при черговому природному катаклізмі лопаті зустрілися з щоглою: (
Додано через 2 хвилини
З приводу сумного хвоста вниз. Вирішив реанімувати свій проект із дрібним вітряком. Напевно таки робитиму на похилому шворні. Похмуро, але немає різкого рулювання.
09.11.2017, 16:19
А! Зачекайте! А у хвоста не такий же принцип як у гвинта, більше радіус - повільніше обертання (у гвинта оберти)
Саме, тільки площу хвоста треба робити невелику.
Все залежить від "тугості" поворотного столу і збалансованості всієї вітроголови.
Приклад: гвинт 2 лопаті, 1,8м, хвіст - 2м, площа оперення 40см, маточина від копійки (вимита і негусто змащена). Місце встановлення маточини точна серединка "гойдалків". 3й рік працює без захисту взагалі, лопаті на місці. Навіть у найзлісніші вітри (шифер з дахів знімало, паркани клало) відпускав його від навантаження, свист стояв моторошний (не менше 800-900об/хв), дуга при іскрінні на виході доходила до 5-6мм і мідний дріт 2,5 кв.мм обгорав у крапель.
03.03.2018, 21:48
Шановні форумчани хочеться почути вашу думку. При використанні захисту спливанням, пропоную розташувати осі повороту та спливання на невеликій відстані. Хочу винести вісь повороту вперед на 4 мм щодо осі спливання. (як коліщатко на візку) Думаю цим домогтися більш стабільної орієнтації за вітром. Орієнтація як хвостом, а й тиском на гвинт. Що скажете?
04.03.2018, 00:10
Що скажете?
Думаю хорошого нічого не буде. 4мм жодної ролі не зіграє. Щоб під час спливання його не розвертало, хвості потрібен потік повітря, який повинен пересилити гвинт, що йде за інерцією. Якщо хвіст короткий, додай півметра.
У мене гвинт 2.2 метри, а хвіст 2.5 метри і оперення 60х40 см. Верхня частинаоперення дорівнює генератору, по горизонту. Тобто хвіст трохи нижчий від генератора.
На моєму відео, кілька постів вище, хвіст був два метри та його розвертало, та добре. Щас тримає стабільніше, коли додав довжину хвоста.
Володимир.74
04.03.2018, 00:33
Ігор 77 .
1. Скільки кг ваги показують? (Лобовий тиск, при якому починається підйом (спливання) вітроголовки з генератором?
2. Нагадай розрахунковий діаметр гвинта. На якому вітрі почало спливання? (Має бути трохи раніше критичних навантажень для генератора. ...а взагалі, думати треба, для лопатей та загальної безпеки)
Тобто, ти перевіряв терезами? (Додай ще вантажу, іметуючи вагу лопатей)
Осі, я думаю, по барабану, а може й ні. Є ефект кидка вітроголовки нагору, при правому повороті на поворотній осі. Це думай. І головне, щоб лопаті бракували стійки. З запасом.
Ще ... треба максимально можливо врівноважити хвіст з передком. Думаю таки, тобі треба від цього "танцювати". Тобто, думай всю конструкцію, і будеш знати, куди тобі вісь підйому рухати.
04.03.2018, 17:49
1. Скільки кг ваги показують? (Лобовий тиск, при якому починається підйом (спливання) вітроголовки з генератором?
2. Нагадай розрахунковий діаметр гвинта.
Максимальний розрахунковий тиск на гвинт 2,6 м -60 кг
Додано через 2 хвилини
(Офігенна порада: треба як художник робити. Зробити начерк всього. (На листочку, це одне, наживо... зовсім інше.) Це для того, щоб вузли не переробляти. Я по три рази різав. Треба все зібрати на прихватках, обварюй потім. Я це з'їв якось пізно.)
04.03.2018, 18:34
Хочу винести вісь повороту вперед на 4 мм щодо осі спливання. (як коліщатко на візку)
Я думаю, це особливого значення не має. Сила прикладається однаково перед віссю вертикального повороту. І при не співвісності вітряка і вітру намагатиметься збільшити цю не співвісність.
04.03.2018, 19:40
Я думаю, це особливого значення не має. Сила прикладається однаково перед віссю вертикального повороту.
На візку, без різниці з якого боку прикладається сила. Заради експерименту вирішив зробити.
Володимир.74
05.03.2018, 10:28
Максимальний розрахунковий тиск на гвинт 2,6 м -60 кг
Додано через 2 хвилини
Головою розумію, але переробляти все одно доводиться.
1. Ого! . У мене 35 кг було під час відведення на 8-9 м/с. Діаметр 4 м.
Зараз 3,3 діаметр, вітер, напевно, близько 12 м/с зараз починає класти. Лопаті какашкиної труби. Стрімко. Оберти не малі.
Якщо є можливість, то подумай, щоб можна було зменшувати/збільшувати лобовий тиск. (У мене вирішується питання вагою гир, на "плаваючому" і жорсткому противазі) .60кг щось багато.
05.03.2018, 12:04
Все залежить від важеля, більше важіль – більше тиск. Тобто, якщо від осі перекидання генератор поставити далі, то тиск потрібно більше.
05.03.2019, 21:27
Володимир.74
05.03.2019, 22:07
Спливти і робитиму, в моїх умовах ламаний хвіст не дає потрібного ефекту. І площу оперення збільшував і хвіст піднімав, опускав, подовжував. Вітер лише поривчастий.
Це питання іншого напряму тематики (чому й перенесло відповідь сюди)
Чому так? Все просто. Піднімай вітроустановку вище за приземлисті хвилювання вітрового потоку і кидати головку менше буде.
Випливання оманливе. Шпурляй будь здоровий. Просто...іноді це найкращий варіант для потужних установок. Хоч часом складний.
ПС. Написав ніби своїми словами.
05.03.2019, 22:14
Realex, Подивися у youtube (догляд вітряка спливанням) Я там викладав як йдуть на захист мої вітряки.
06.03.2019, 03:31
Ігор 77 я дивився, у вас сама головка грає. Але хочу нахиляти всю ВЕУ, як показав наш товариш із Херсона... (Якщо не помилився)
Володимир.74 перша щогла на якій висів цей генератор була висотою майже 15 метрів. Я прибрав її тому, що під малий, така висока не потрібна. І на 15 метрах та сама історія при Південно-Східному, Південно-Західному вітрах та південному вітрах зокрема. Вище в чистому полі піднімати не варто, іноді пориви будь здоровий. Я вранці зфоткаю місцевість, зрозумієте, чому вітер так шастає.
Додано через 5 хвилин
З цих трьох напрямківвітру є де розігнатися, і він дме як би знизу вгору, бо на підйом. З інших сторін місцевість рівнинна і вітряк так не жбурляє, якою б сили не були пориви.
Додано через 41 хвилину
Ясна річ для чогось більшого поставлю назад один із 16-ти метрових з/б стовпів. А для цього вистачить і 7 ми метрової щогли. 4 метри над дахом, завихрень не повинно бути.
Домашньому майстру важлива ідея, основний принцип механізму чи влаштування. Деталі він додумає сам, виходячи зі свого розуміння ефективності конструкції, наявності необхідних матеріалівта вузлів.
Вітрогенератори для приватного будинку, за всіх своїх переваг, в умовах Росії поки що екзотична і дорога техніка. Ціна пристрою заводського виконання потужністю 750 ват починається від 50 тис. руб., За покупку вітрогенератора на 1500 ват з вас візьмуть більше 100 тис. руб. Майстри, які виготовили своїми руками не один домашній механізм, не могли пройти повз можливість сконструювати саморобний вітрогенератор. Їх досвід, знання та поради використані в описі, що пропонується для самостійного виконання вітряка.
Головна відмінність вітрогенератора від інших систем генерації в тому, що він постійно виробляє енергію під час руху повітря зі швидкістю, починаючи від 2 м/с. Континентальні кліматичні умови Росії зумовлюють стабільну наявність такого вітру практично на всій території.
Вітрогенератори більшою чи меншою мірою забезпечують незалежність від мереж електропостачання. Цю незалежність надає блок акумуляторів. Саморобні вітрогенератори нескладні у виготовленні своїми руками, мають невеликі розміри та зручні для встановлення.
Вибір конструкції. Основні вузли та механізми
Руками майстрів зроблено багато механізмів, які використовують енергію вітру. Саморобні вітрогенератори поділяються на групи. Це горизонтальні та вертикальні вітрогенератори. Відрізняються пристрої напрямом осі вітрового колеса. У вертикальних коліс лопаті половину обертів колеса працюють проти потоку вітру.
Горизонтальні вітрогенератори втрачають оберти обертання через зміну напряму вітру. Як правило, домашні майстри беруть за основу вітроколесо з горизонтальною віссю обертання. Важливо врахувати, що у всій історії технічних рішеньлюдини, важко знайти застосування вітряків з вертикальною віссю, а горизонтальні вітряки махають своїми крилами століттями.
Загальна схема вітрогенератора
- лопаті вітряного колеса;
- генеруючий пристрій;
- станина валу генератора;
- бічна лопатка захисту від сильного вітру;
- струмознімач;
- рама кріплення вузлів;
- Поворотний вузол;
- хвостовик;
- щогла;
- хомути для розтяжок.
Таблиця 1. Технічні характеристики
Лопаті вітряного колеса
Заготовки робляться своїми руками із полівінілу хлориду (ПВХ). Пластмасові лопаті нетрудомісткі в обробці, нечутливі до вологого середовища. Як заготовка застосовується напірна труба SDR PN 6,3 (діаметр 160 мм, товщина стінки 4 мм, довжина 1000 мм).
Розрахунок форми лопаті досить складний. Використовуємо шаблон (рисунок 2, розміри мм), вже розрахований фахівцями. Шаблон вирізається із щільного паперового листа, прикладається до труби та промальовується контур. Заготовки вирізаються своїми руками звичайною пилкою або електролобзиком.
Ви отримаєте 6 заготовок лопат. Для підвищення ефективності роботи вітроколеса, зменшення рівня шумності треба сточити всі кути та зашліфувати поверхні виробів. Обробку доцільно вести відразу всіх заготовок, затиснувши їх струбцинами або болтом через робочий отвір поза контуром заготовки.
Лопаті кріпляться до корпусу веломотора через муфту із сталі (товщина 10 мм, діаметр 200 мм). До муфти зварюванням кріпляться шість сталевих смуг з шириною 12 мм і довжиною 300 мм з отворами для кріплення лопатей.
У зборі вітроколесо ретельно балансується. Не допускається мимовільне обертання. Врівноважування проводиться сточуванням своїми руками матеріалу напилком з кінця виробу. Вітроколесо наводяться в одну площину обертання шляхом згинання сталевих смуг кріплення.
Генеруючий пристрій
Як генератор використовується електричний двигун для велосипеда з параметрами 24 В 250 Вт. Подібний виріб вартістю від 5 до 15 тис. руб. можна легко замовити через мережу Internet.
Таблиця 2. Технічні характеристики веломотора потужністю 250 Вт
Муфта з'єднується з корпусом двигуна болтами через отвори під кріплення спиць. Цілком можливо, підібрати генератор по більш адекватною ціною, як приклад, електродвигун із збудженням на постійних магнітах від стрічкового накопичувача електронної обчислювальної машини. Параметри пристрою 300 Вт, 36 В, 1600 об/хв.
Генератори з необхідними характеристиками можна виготовити своїми руками автомобільного пристрою аналогічного призначення. Статор не зазнає змін, ротор оснащується неодимовими магнітами. Відгуки майстрів про такі переробки генератора позитивні.
Установка генератора на рамі
Веломотор при використанні за призначенням працює при значних навантаженнях. Параметри розрахункової міцності двигуна задовольняють умов використання виробу, як генератора вітряка саморобки. Вал генератора через різьбове з'єднання кріпиться до станини, виготовленої своїми руками із алюмінієвого сплаву товщиною 10 мм. Станина з'єднується болтами із рамою.
Габарити станини, розміщення отворів визначаються габаритами вибраного генератора. Для виготовлення рами підбирається відрізок швелера з товщиною у перерізі 6-10 мм. Конструкційні розміри рами залежить від габаритів вузла повороту.
Поворотний вузол і струмознімач
Поворот вітрогенератора на вітер, його кріплення на щоглі, передачу електроенергії блоку управління забезпечує вузол повороту.
- діелектрична вісь струмозйомника;
- контактний вузол;
- струмозйомники;
- рама;
- зварювальний шов;
- корпус поворотного устрою;
- підшипники кочення;
- вал поворотного пристрою;
- щогла;
- електричні дроти.
З малюнка та фото легко зрозуміти конструкцію поворотного вузла та зробити механізм своїми руками, матеріал для заготовок сталеві труби. Підшипники краще застосувати роликові, як стійкіші до осьових навантажень.
Не складніша конструкція струмозйомника.
Контактний вузол виготовляється з мідного дроту квадратного перерізу зі стороною 10 мм. До них припаюється ізольований мідний провід перетином не менше 4 мм.
Захист від сильного вітру
Швидкість вітряного потоку, коли саморобні вітрогенератори працюють у номінальному режимі, становить 8 м/с. За більшого вітру потрібен захист від руйнування виробу. Надійним пристроєм захисту є механізм бічної лопатки, виготовлений своїми руками.
При номінальній для таких виробів, як саморобні вітрогенератори, швидкості потоку 8 м/с, тиск на бічну лопатку нижче за зусилля розтягування пружини захисту. Вітрогенератор працює і прямує по потоку хвостовим оперенням. При збільшенні тиску потоку на ветроколесо спрацьовує пружина лопатки. Вітроколесо повертається, скорочуючи потужність, що виробляється. Високі швидкості потоку, через тиск на бічну лопатку, повністю розгортають вітроколесо, встановлюючи його паралельно напрямку потоку, генерація енергії припиняється.
Електрична схема
Електрична схема збирається з таких складових:
генератора (веломотора);
Блок управління;
акумуляторної батареї;
Силових та комутаційних проводів. 
Наведена принципова схема допрацьовується з урахуванням того, що блок управління має забезпечити:
Заряджання акумулятора, обмеживши допустимими значеннями струм зарядки;
Підключення до генеруючого пристрою баластного навантаження при закінченні зарядки акумуляторної батареї, виключаючи перехід колеса врозріз;
Режим електрогальмування, зупиняючи вітрогенератор.
Щогла вітряка
Щоглою під вітрогенератор можуть служити металеві труби з діаметром 100 мм і вище. Мінімальна висота щогли 6 метрів на відкритій місцевості. Якщо немає відкритого майданчика, висота щогли збільшується на 1 м проти висоти перешкод, що входять у радіус 30 м від основи вежі.
Вага вітряка в зборі з щоглою досить значний, що вимагає використання противаги, яка полегшить процес встановлення та спуску щогли, ремонтні роботи. Чим більша висота виготовленої своїми руками щогли, тим більшому впливу потоку вітру піддаються вузли вашої саморобки. Відгуки майстрів рекомендують встановлювати розтяжки кожні 5,5 м висоти щогли. Саморобні розтяжки кріпляться землі анкерами по радіусу, що становить мінімум 50% висоти щогли.
На фото зображено готовий саморобний вітрогенератор. Вітроколіс, генератор, що формується ним електрична напруга і зміна погодних умов роблять саморобки небезпечними механізмами. Дотримуйтесь граничної обережності під час експлуатації та ремонтних роботахна виготовленому своїми руками виробі. В обов'язковому порядку надійно заземлити щоглу.
11.08.2010, 23:22
Ліва частина рівняння.
Сила на гвинт у Ньютонах (P) = 0,5 * 1,23 * Площа гвинта в кв.м * Швидкість вітру в квадраті.
Момент (M) прикладений до центру повороту вітроголовки в Нм = Р*відстань від центру повороту до центру гвинта в метрах (зміщення осі гвинта) .
Робота при повороті головки на 90 градусів (Пі/2) = М*1,57
Права частина рівняння повинна дорівнювати лівій частині.
Права частина
Робота при підйомі хвоста = mgh
m вага в кг
g - 9,81 сила тяжіння
h - висота підйому точки в центрі тяжіння
h= відстань метрів від центру повороту шкворня хвоста до центру тяжкості * sina (синус кута нахилу шворня)
Хоча мені не дуже зрозуміло, чому не тангенс, хоч вони близькі
11.08.2010, 23:34
У мене ось хвіст різко складаються, і довго не розкладається кут складеного хвоста приблизно 60 градусів, генератор перестає виробляти струм, настільки гвинт зменшує оберти, мабуть треба наголос зробити градусів на 45-50, щоб гвинт продовжував робити корисну роботу - все це відбувається при 17-23 м/с
Додано через 4 хвилини
Дякую за формули, табличку найближчим часом зроблю, як осмислю все сказане тобою. Мені цікаво зробити ефективніший хвіст, може додам гідравлічний амортизатор та пружину, т.к. складений квост не хоче підтримувати обороти вітряка і розкладатися на потрібний кут, коли це можна було б використовувати, у мене 10А амперметр зашкалює при урагану, складається хвіст струм падає до нуля потім знову і так циклічно відбувається при урагані, а можна зробити щоб завжди 10А видавав:)
11.08.2010, 23:50
Я сам ще до ладу не розібрався, але впевнений, із пружиною можна зробити. Згадай динамометр, вішаємо 1Н, пружинка відвисла на 2см, підвісили 2Н, провис на 4. Начебто і тут так має бути, не різко змінювати положення. Над цим працюватимемо.
13.08.2010, 16:08
13.08.2010, 18:43
Діма хвіст сам повертається, під своєю вагою без пружин? Я так зрозумів що вітряк (генератор) завжди відхилений на якийсь градус, чим сильніший вітер, тим більше відхилення?
13.08.2010, 23:27
Мене викликають сумніви, що хвіст буде плавно уникати вітру. Тут рівність сил, і як вони збігатимуться, хвіст піде. Я ще не відчував, і це лише інтуїтивно. Пружина, так, може плавно відхиляти. Потрібно питати тих, хто не раз робив такий хвіст. Допустимо, Миколу.
17.08.2010, 00:35
Я саме такий і не робив. Робив інші, але похвалитися нема чим. Мабуть як не крути, а доведеться відчувати і перевіряти все. Ближче до зими, напевно, займуся цим.
02.09.2010, 22:47
Діма, ти добре перекладаєш, подивися http://www.thebackshed.com/windmill/Docs/Furling.asp
19.01.2011, 13:37
Хлопці, може хто допоможе розібратися з (ВВОДОМ ХВОСТА) і перевести розрахунки? : http://www.thebackshed.com/Windmill/Docs/Furling.asp
19.01.2011, 16:03
Goga65,
http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.thebackshed.com%2FWindmill%2FDo cs%2FFurlingasp
19.01.2011, 16:19
Valeriy, Дякую,але не все ясно.,Ви до свого ВГ хвіст рахували чи від "балди"?
19.01.2011, 16:28
Вважав за формулою Володимира.
.php?t=67
19.01.2011, 17:31
Хлопці, хто може допоможіть конретно хвіст порахувати: d=1.5м, на вітер 20м.с. Р = 300Вт (якщо потрібно)?
19.01.2011, 20:49
Для півтораметрового в принципі не потрібний захист, і на мій погляд 20 м/с це перебір. захист до цього часу вже не знадобиться.
Можу лише на амортизаторі допомогти.
19.01.2011, 22:38
Goga65, вчитайтеся, вдумливо. Там усе зрозуміло. Ще раз наводжу Володимира.
М * П / 2 = 500 * 2sin а
вирішивши рівняння для будь-якого моменту з таблиці щодо кута а отримаємо кут нахилу шворня для спрацьовування захисту на вітрі, що відповідає цьому моменту.
31.01.2011, 20:32
Констуював ВГ з болгарського мотора, але не довів до завершення, тому що виходив дуже важкий, для тонкої щогли, зараз пробую закінчити констукцію. Пробую зробити мультиплікатор (1:3,5) з шківа пральної машини) та ролика (виточеного з салінблоку ВАЗ 2108), діаметр гвинта 1,9 м (допоможіть розрахувати хвіст-практично)
31.01.2011, 21:29
Хвіст можеш починати робити з розрахунку: Довжина хвоста не менше радіуса гвинта, а площа оперення 10-15% від поверхні гвинта. А для подальших розрахунків потрібно буде знати відстань від осі кріплення щогли до площини паралельної гвинти та площини перпендикулярної гвинту. Тобто координати точки кріплення гвинта щодо осі щогли.
01.02.2011, 13:39
Сергій, Ось замалював розміри кріплення ВГ.
01.02.2011, 21:58
Goga65,По фото видно, що у тебе є можливість змістити шворень вліво. Тобто збільшити відстань 9см. Це добре. Якщо в тебе вже готовий хвіст, потрібно його зважити. У місці кріплення хвоста взятися рукою 1. А кінчик хвоста покласти на ваги, цифра 2. І тоді я швиденько все прикину.
01.02.2011, 22:17
Сергій, Не Серьога, шворень навряд чи зміщу, хіба відрізати і переварити, а хвіст завтра зважу
01.02.2011, 22:27
А я свого болгарина днями намагався знайти, не тут то було. Зимовий варіант майстерні-це просто склад забутих з літа речей!
02.02.2011, 18:25
Сергій, Зваживши хвіст як ти говорив.-6 кг. + - 50гр. (за підтримки рукою -вага змінюється)
02.02.2011, 23:13
Шкворень доведеться відрізати по-любому. Потрібен другий кут. Далі, можливо заодно доведеться переносити точку кріплення шворня, щоб була можливість регулювання обтяженням хвоста. І ще, вкажи відстань, де плануєш причепитися хвостом до шворня.
03.02.2011, 11:52
Сергій, Поки обрізати не буду (на чеху цей кут десь 5-7 градусів), ти порахуй при якому вітрі спрацювання буде?-перевіримо, а потім якщо то переробимо-буде і теорія і практика (якби не сніг на даху, він вже крутився на вітрі)
03.02.2011, 17:05
03.02.2011, 17:54
Так, бачив ролик на ЮТБ, то там гвинт крутився за годинниковою стрілкою, а хвіст був праворуч (дивлячись на гвинт), я на форумі читав що для такого розташування хвоста-гвинт повинен крутитися проти годинникової стрілки?! Як правильно, хто підкаже?
Ось уже маячня якась.
03.02.2011, 19:01
baysun, Маячня в чому?
Олександр
03.02.2011, 20:47
Goga65, якщо гвинт обертається за годинниковою стрілкою (якщо дивитися на нього спереду), то відведення має робитися вліво. Це визначає положення хвоста. Пояснення тут дуже просте: при екстреному розвороті гвинт починає сильно згинатися через гіроскопічні сили (які чомусь прийнято недооцінювати, а дарма! Вони дуже значні), при цьому існує небезпека зчеплення лопатою за щоглу (якщо лопата або маточина гвинта недостатньо жорстка). При правильному напрямку розвороту вітряка при складанні хвоста, гвинт повинен прагнути нахилятися вгору, принаймні сила прецесії на нижній лопаті повинна мати напрямок не в бік щогли, а від неї. Цим усе й визначається.
03.02.2011, 21:16
гвинт повинен прагнути нахилятися вгору, у всякому разі, сила прецесії на нижній лопаті - повинна мати напрямок не в бік щогли, а від неї.
Олександр, А можна трохи детальніше. Гіроскоп поки залишимо, тут більше зрозуміло. А ось у цій прецесії не зовсім. Адже поворот осі обертання нашого "дзиги" відбувається перпендикулярно осі щогли, так що якщо дивитися з боку гвинта і він йде скажемо вправо, то згинальні навантаження на лопаті справа від щогли повинна зменшуватися, а на ті що зліва збільшуватися. Тобто відчувати додаткове навантаження від розвороту з-за цих сил прецесії. Але до чого тут верх і низ? Поясни будь ласка?
Олександр
03.02.2011, 22:00
Гіроскоп поки залишимо, тут більше зрозуміло. А ось у цій прецесії не зовсім.
Значить, не зрозуміло.
Прецесія - це властивість гіроскопа і може бути відокремлено від цього. Якщо гвинт обертається за годинниковою стрілкою (при цьому він утворює диск гіроскопа), то при спробі повернути його вправо щодо вертикальної осі він намагатиметься нахилитися вниз. Це і є сама, - що не є, - прецесія. Відповідно, при розвороті вліво – диск гвинта хотітиме нахилитися вгору. Ми дивимося на гвинт спереду? Сподіваюся, якось верх від низу (хоч це й неймовірно складно, я розумію...) можемо відрізнити?
Що ж до згинальних навантажень, то вони не зменшуються за жодних розворотів. Вони лише збільшуються. Тому що вони в рази перевершують відцентрові та аеродинамічні сили лопатей. І наше завдання - вибрати напрямок складання так, щоб гвинт не міг зачепити щоглу.
Це легко перевірити на найпростішої моделіДостатньо взяти тонкий жерстяний диск і, насадивши його вільно на в'язальну спицю, привести в обертання. Обертаючи в той чи інший бік цей диск і намагаючись при цьому його розвертати щодо вертикалі, можна все побачити на власні очі і, відповідно, зрозуміти.
03.02.2011, 22:21
Олександр, Що на малюнках з: http://www.thebackshed.com/Windmill/Docs/Furling.asp -гвинт крутиться проти годинникової стрілки?
Олександр
03.02.2011, 22:26
Там не намальовано напрямок обертання, але має обертатися проти вартовий.
03.02.2011, 22:33
Олександр, Значить, я роблю не правильно. Я десь вичитав і записав, що все навпаки, і чеха свого (але він працює і хвіст "грає"), і зараз другого болгара, я рамку зварив не правильно-лопатя у мене вирізні для обертання за годину. стрілці, і різьблення на закрутку.
Олександр
03.02.2011, 22:46
Goga65, Ну, це ж малюки. Їм це пофігу. Їх можна взагалі не вести. А ось як тільки вітряк стає більшим, ось тут і починається... Вітряк Віктора Панасовича все пам'ятають? Ось там цей ефект виявлявся аж двічі: перший раз, коли лопати зачепила за щоглу і злегка постраждала, і вдруге, коли вітряк зруйнувався з відлітанням лопатей.
Рекомендую провести експеримент із бляшаним диском, про який я говорив вище. Це краще за всякі теорії.
03.02.2011, 22:58
Goga65,Я обов'язково це перевірю. Диск, нехай навіть із пластику, в центрі болт з гайкою і все це в дрильку з регульованими оборотами. Має щось показати...
Олександр
03.02.2011, 23:18
Сергій, Навіть і дриль не потрібний. Просто просмикнути в отвір тонку вісь, а сам отвір нехай буде вільним. Рукою штовхнув у потрібний бік і можна спостерігати всі ефекти.
А якщо на дриль садити, то вигідно на еластичному підвісі. Скажімо, замість осі – жорстка пружинка, наприклад, від старої розкладачки. Дуже наочний демонстраційний прилад вийде.
03.02.2011, 23:57
Ось уже й перевірив:i_am_so_happy:... Підтверджую при лівому обертанні та повороті вліво, диск наближається до умовної щогли фото 1. При лівому обертанні та повороті вправо, диск віддаляється від умовної щогли фото 2.:pardon:
04.02.2011, 03:48
Прецесія - це властивість гіроскопа і може бути відокремлено від цього. Якщо гвинт обертається за годинниковою стрілкою (при цьому він утворює диск гіроскопа), то при спробі повернути його вправо щодо вертикальної осі він намагатиметься нахилитися вниз. Це і є сама, - що не є, - прецесія.
Блін, ну ось, і в мене неправильно зроблений вітряк. :scratch_one-s_head:
Як то кажуть: все не врахувати, помилок не уникнути.
Влітку перероблю, перенесу хвіст в інший бік, і зміщення гвинта в інший - все дзеркально по горизонталі.
Тільки хотілося б уточнити праворуч поворот, якщо дивимося на гвинт спереду, то ліва частина гвинта наближається, а права частина гвинта видаляється - так? А то відносність повороту можна з різних точок вважати і право перетвориться на ліво:))
04.02.2011, 06:41
Тільки хотілося б уточнити праворуч поворот, якщо дивимося на гвинт спереду, то ліва частина гвинта наближається, а права частина гвинта видаляється - так? А то відносність повороту можна з різних точок вважати і право перетвориться на лівоАга, але й напрямок обертання теж зміниться. Перефразую. При повороті у бік напрямку обертання гвинт притискає до щогли.
04.02.2011, 06:45
сторона напряму обертання теж відносна:)),
за годинниковою стрілкою:
обертання верхньої частини диска - праворуч,
нижній частині диска - вліво,
За якою частиною диска береться точка відліку?
04.02.2011, 06:55
все не врахувати, помилок не уникнути. Якби не Олександр, ми напевно довго ще не знали б про це явище.
04.02.2011, 07:42
Коли вкручуєш штопор у пляшку, ми крутимо його за годинниковою стрілкою. Це праве обертання чи ліве?
Це праве обертання, я до того, щоб розставити всі точки, і не було неоднозначного тлумачення та висновків;) скрізь має бути ясність, щоб не виникали сумніви щодо правильності розуміння предмета обговорення.... т.к. ми живемо у світі, де ВСІ щодо;)
04.02.2011, 08:17
не виникали сумніви щодо правильності розуміння предмета обговорення.... т.к. Ми живемо у світі, де ВСІ щодо Щойно намагався описати це розумними словами і на жаль нічого не вийшло. Що б не було ліво-право, та й щоглу можна підвести зверху, всі процеси руху розглядаються у просторі. Де є точка, лінія та площина. У даному випадку ми розглядаємо положення точок, що рухаються на обертовому диску щодо точки опори що знаходиться на осі обертання диска, при додатку сили на вісь обертання. Точки на диску сили, що знаходяться в напрямку додатка, прагнуть відійти від точки опори, а з протилежного боку наблизитися. При русі точки вздовж напрямку докладання сили, вона прагне відійти від опори. А точки, що рухаються назустріч прикладеній силі, наблизитися до опори. У нагородив. Увечері перевірю. А зараз настав час бігти на роботу.
04.02.2011, 09:29
Ні мужики, по-моєму це все нісенітниця повна.
Якщо лопаті мають тенденцію до такого вигину щоб зачепити щоглу, то вони дуже кволі по будь-якому.
Наскільки я знаю, за правилами, гвинт повинен дивитися трохи вгору від 3 до 5 радусів. Цим і забирається можливість зачіпання лопатами щогли.
А куди він буде обертатися не важливо. Як не крути, а відцентрові сили все одно намагатимуться залишити гвинт в одній площині. При сильному вітрі на гвинт що зліва що з правого тиску, втім-то однаково.
04.02.2011, 09:39
baysun, це не нісенітниця, є такий момент, а лопаті з труби люблять гнутися, тому потрібно намагатися враховувати всі дрібниці, якими б дрібними вони не здавалися.
04.02.2011, 10:49
Ні дуля не зрозумів! На фото у Серьоги-болгарка, а у неї реверса обертання-ні. Іду сам на дрилі крутити!
04.02.2011, 11:21
Не знаю, може я і не правий, тільки на великих гвинтах, мені здається, такі заморочки по барабану.
Це малі гвинти крутяться по скаженому, з великими все трохи інакше. Там при вітрі такі речі, на мій погляд, не відчуваються.
В принципі, я знову бачити не в попад вліз, міркую на прикладі свого гвинта з дерева.
Я живу гвинт із труби жодного разу не бачив. Можливо там така річ справді актуальна.
04.02.2011, 11:52
Ні дуля не зрозумів!
А навіщо реверс, диск, що досить обертається, повертати вліво, потім вправо.
Додано через 43 секунди
на прикладі свого гвинта із дерева.
з дерева лопаті так не гне.
04.02.2011, 12:50
Цитата: Повідомлення від Goga65
Ні дуля не зрозумів!
А навіщо реверс, диск, що досить обертається, повертати вліво, потім вправо. Ну почалося з того, в який бік гвинт крутиться?
Ось вирізав коло з картону, через пружину вставив у дриль і прокрутив, повертаючи дриль ліворуч, праворуч. -Дійсно коло при поворотах нахиляється до уявної щогли або від неї. Так як показано тут: http://www.thebackshed.com/Windmill/Docs/Furling.asp і при обертанні гвинта за годинниковою стрілкою - гвинт відхиляється від щогли-значить у мене (і у Вас Діма теж) ВГ зварені правильно!
Мої експерименти дозволяють мені з Олександром не погодитись.
04.02.2011, 13:07
Думки розділилися .... треба мені перевірити самому:)
04.02.2011, 13:09
gda98, Це буде правильне рішення!
04.02.2011, 13:18
так, перевірив, у мене все правильно зроблено:)
Додано через 2 хвилини
Компакт диск надів на вісь та перевірив. При обертанні за годинниковою стрілкою, при складанні мого вітряка лопаті відгинаються від щогли, при поверненні гвинта під вітер, лопаті наближаються до щогли... ось так ось;)
Додано через 2 хвилини
ні, навпаки у мене не правильно, у мене вправо гвинт складається і обертається за годинниковою стрілкою
Додано через 1 хвилину
коротше потім на дрилі випробую, бо мій експеримент викликає у мене сумніви в його чистоті...
04.02.2011, 14:45
Ось сфоткав свій ВГ при рвучкому вітрі-ніби як лопатя відводить від щогли.
Олександр
04.02.2011, 18:58
Хлопці, ви не заплуталися? На самому початку я казав, що дивимось на гвинт спереду. Тобто, знаходимося перед вітряком, спиною до вітру. Коли тримаєте дриль у руках, то знаходитесь позаду вітряка. Тому, спостерігаючи при цьому обертання за годинниковою стрілкою, повинні розуміти, що насправді воно відбувається проти годинникової стрілки. Діма правий. У цьому світі все відносно. (...але це отже, що треба відносити, а щось - можна віднести потім...) Тому ми маємо чітко домовитися у тому, звідки ми дивимося на гвинт.
Що стосується того, чи потрібно це враховувати чи ні, то тут можна сказати ось що. Для вітряків з гвинтом регульованого кроку це не потрібно враховувати, для складнохвостих - необхідно. Бо складання хвоста відбувається надзвичайно екстремальному режимі для гвинта, а гіроскопічні сили в десятки разів перевищують відцентрові. Робити гвинт занадто жорстким, значить робити його надто важким. І отримати ще більші сили. Сили, що ламають махи лопатей і прагнуть зігнути вал вітроколеса. Якщо ж гвинт гнучким, то він вийде легшим, але при цьому є небезпека зачепу за щоглу. З усіма витікаючими... Тому й відбувається вся ця метушня навколо напрямку обертання гвинта та сторони, куди має складатися вітряк при шквалах.
04.02.2011, 20:09
Наскільки я знаю, за правилами, гвинт повинен дивитися трохи вгору від 3 до 5 радусів. Цим і забирається можливість зачіпання лопатами щогли. А куди він буде обертатися не важливо. Це виключає зачіп лопаті від сили, що впливає на лопату під час гальмування потоку повітря, і не важливо, в який бік обертається гвинт.
Як не крути, а відцентрові сили все одно намагатимуться залишити гвинт в одній площині. Тим самим зменшуючи вигин.
При сильному вітрі на гвинт що зліва що з правого тиску, втім-то однаково. Ми зараз не розглядаємо тиск на гвинт. Ми хочемо зрозуміти які сили (крім тиску і відцентрових) ще впливають на лопать обертового гвинта в момент виведення його з-під вітру.
Додано через 10 хвилин
і при обертанні гвинта за годинниковою стрілкою - гвинт відхиляється від щогли-значить у мене (і у Вас Діма теж) ВГ зварені правильно!
Ось сфоткав свій ВГ при поривчастому вітрі-вроді як лопастя відводить від щогли.
Додано через 20 хвилин
Бо складання хвоста відбувається надзвичайно екстремальному режимі для гвинта, а гіроскопічні сили в десятки разів перевищують відцентрові. Робити гвинт занадто жорстким, значить робити його надто важким. І отримати ще більші сили. Сили, що ламають махи лопатей і прагнуть зігнути вал вітроколеса. Олександру респект. Я якось спитав у Діми, яким діаметром робити вал гвинта? Він сказав, що десь читав 1/80 від діаметра турбіни. Якщо взяти 3м, це 37,5мм. Ось тоді в мене і з'явилося багато питань на кшталт: Виходячи з чого ця цифра узялася взагалі? Що вона враховує? Якщо вага турбіни, то незрозуміло, на якій відстані вона знаходиться від першої опори. Якщо крутний момент, то у шестилопатевого він у 2,5 рази більше ніж у дволопатевого. Але навряд чи хто враховував гіроскопічні сили що виникають у момент відведення вітроколеса з-під вітру. І як помітив Олександр ці сили досить значні, а в місцях концентрації напруг у парі з моментом, що крутить, можуть просто обрізати вал.
Олександр
04.02.2011, 21:33
Виходячи з чого ця цифра узялася взагалі? Що вона враховує?
Ця цифра є дещо надмірною. Надмірність взята для того, щоб не морочитися з розрахунком міцності по кожному конкретному випадку. Якщо керуватися цим принципом, то міцність буде цілком достатньою, а у разі довгого валу – його вигин вітроколесом не призведе до незворотних деформацій. Якщо, звичайно, вал не виготовлений зі сталі-3. Раніше в Росії вироблялися вітряки різних видів. Як мінімум – для одного з них мені вдалося знайти дані по діаметру підшипника головного валу. Він виявився діаметром 75 мм для багатокрила на 8 метрів. (Потім знайшов креслення його вітроголовки і там побачив діаметр самого валу. Він мав трохи більше 80 мм). Слід враховувати і те, що у тихохідного багатокрила навантаження на вал від моменту гіроскопа істотно менше, ніж у швидкохідного трилопатника. Про це, до речі, ще Фатєєв згадував у своїй книзі.
Тож можна робити за рекомендацією Діми і це буде нормально.
04.02.2011, 22:08
Він виявився діаметром 75 мм для багатокрила на 8 метрів. (Потім знайшов креслення його вітроголовки і там побачив діаметр самого валу. Він мав трохи більше 80-ти мм). Напевно ця головка не виводилася з-під вітру таким способом в якому ми намагаємося розібратися.
Олександр
04.02.2011, 22:40
Саме цим способом забиралася. У разі перевищення швидкості вітру 8 м/с. Робочі обороти лише 25 - 35 об/хв.
05.02.2011, 00:30
Ось ви тут сперечаєтеся, правильно-неправильно. На мій погляд, справа не в тому, з якого боку щогли розмістити гвинт, а з якого хвоста. Те, що площина обертання гвинта (читай лопаті) згинатиметься або до щогли, або від неї при повороті гвинта навколо щогли - це очевидно. Нехай гвинт під вітром завжди обертається навколо своєї осі в один бік, не має значення, в який. Припустимо, ми розмістили гвинт так, щоб лопаті відходили від щогли під час виведення його з-під вітру шляхом повороту гвинта навколо щогли. АЛЕ, коли вітер трохи ослабне, гвинт знову потрібно "вводити" під вітер, і він тепер буде повертатися навколо щогли в зворотний бік при тому напрямку обертання самого гвинта, і, отже, лопаті будуть притискатися до щогли. Описана ситуація може повторюватися з точністю навпаки, суть від цього не зміниться.
Гвинт ЗАВЖДИ обертається в одному напрямку, і при його повороті навколо щогли "туди-сюди" лопаті або притискатимуться до щогли, або відходити від неї.
Таким чином, якщо йдеться про це явище, то все зрештою (спрощено) зведеться до розрахунку на вигин консольної балки, якою і є лопата. Згинальний момент залежатиме від величини сили, що діє на довжині лопаті. Ця сила максимальна на кінці лопаті та дорівнює нулю на осі обертання гвинта. Залежатиме вона від маси лопаті, кутової швидкості обертання гвинта, пружності матеріалу лопаті та прискорення, з яким повертається гвинт навколо щогли.
Так що, в будь-якому випадку треба вітроголовку нахилити трохи вгору, щоб не чоркати лопатами по щоглі. А от на скільки достатньо нахилити – тут рахувати треба...
05.02.2011, 00:39
АЛЕ, коли вітер трохи ослабне, гвинт знову потрібно "вводити" під вітер, і він тепер буде повертатися навколо щогли в зворотний бік при тому напрямку обертання самого гвинта, і, отже, лопаті будуть притискатися до щогли.
Ключовим словом у цитаті вище є слово - ПОслабшає, це означає, що, при відході з-під вітру оберти будуть вище, а отже і момент сил більше, ніж при поверненні гвинта під вітер, а це означає, що гвинт при догляді буде відгинатися від щогли більше, ніж при поверненні прагне...
все ж Олександр правий в тому, що треба правильно розміщувати хвіст системи відведення з-під вітру.
05.02.2011, 00:44
ключовим словом у цитаті вище є слово - ПОслабшає
Усе це умовно, т.к. у такому разі треба враховувати момент інерції гвинта, навантаженого генератором... Я не кажу, що Олександр не правий, просто на мій погляд, значення цього явища дещо перебільшено...
05.02.2011, 00:46
Гвинт ЗАВЖДИ обертається в одному напрямку, і при його повороті навколо щогли "туди-сюди" лопаті або притискатимуться до щогли, або відходити від неї. Все абсолютно правильно. Але, при виведенні з-під вітру у нього частота обертання і швидкість розвороту набагато вище, ніж тоді коли він назад повертається.
05.02.2011, 00:52
Але, при виведенні з-під вітру у нього частота обертання і швидкість розвороту набагато вище, ніж тоді коли він назад повертається.
Як сказати, як сказати... Ми його з-під вітру для того і ведемо, щоб оберти зменшити, а вводимо під вітер, щоб збільшити оберти... Не думаю я, що вони (обороти) будуть так "разюче" відрізнятися.
Додано через 2 хвилини
А взагалі, мова була про складання хвоста... :sorry:
05.02.2011, 00:53
значення цього явища дещо перебільшено...
так ні, подивіться ролик, як мій гвинт крутиться і які оберти розвиває, а його діаметр 2,5 метра;)
http://www.youtube.com/watch?v=3JQIf0adPDc&feature=player_embedded
А ось повертається він під вітер уже на оборотах в два рази нижче.
05.02.2011, 00:54
Мене тут інше питання зацікавило, а саме. Вітер то як віяв у лоб, так і дме, а ось точка кріплення гвинта, при повороті, починає свій рух спочатку практично перпендикулярно вітру, а наближаючись до 90град, практично паралельно. З усіма наслідками, що випливають...
06.02.2011, 23:15
Щось попритихло все.
Сьогодні на роботі випала вільна хвилинка і я вирішив власноруч перевірити, що і як з цим хвостом. Все, що ви бачите, зроблено на прихватках і будь-який розмір можна змінити у будь-який бік. Просто у нас як завжди, спочатку робимо, а потім рахуємо. (Правильно Ігорьок?: scratch_one-s_head:;)).
Фото 1. Назбирав необхідних заготовок.
Фото 2. Заварив поворотний вузол.
Фото 3. Приварив кріплення генератора, як належить під кутом 4град.
Фото 4-5.Шкворень у двох площинах.
Фото 6. Трохи його посилив, бо зовсім хлипенький вийшов.
Фото 7. Це типу почав робити довгоочікуваний ХВІСТ.
Фото 8. Зібрав все до купи, Загальний вигляд.
Фото 9. Вигляд спереду.
Фото 10. Вид збоку.
Фото 11. Вид зверху.
Фото 12-13. Як правильно було помічено, ніколи не можна забувати про обмежувальний наголос. Скільки добрих млинів було зруйновано через це.
З нетерпінням чекаю ваших зауважень і побажань.
07.02.2011, 11:51
Сергій, Це макет чи майбутня модель? На фото 9 - чому хвіст у вихідному стані пішов праворуч? Він повинен до нас бути в перпендикулярі.
І за моїми вимірами на цій моделі гвинт повинен обертатися проти годинникової стрілки.
07.02.2011, 12:40
Сергій, На фото 12 верхній упор не потрібний,обмеження хвоста потрібно внизу.
08.02.2011, 04:57
Здається почав трохи розуміти. Напевно, кожен з нас, одного разу захотівши зробити вітряк своїми руками, починав свій шлях зі старих добрих книжок і брошур, які можна зараз з легкістю подивитися в нашій бібліотеці. Але бажання отримати багато інформації і в короткий проміжок часу, призводить до поверхневих знань. Багато дрібниць залишаються просто не поміченими. Тепер щодо обговорення у цій темі. Неможливо зробити попереднє зусилля початку складання хвоста, не нахиливши шкрорень паралельно площині вітроколеса. Саме цей кут і визначає ту силу вітру при якому почнеться виведення з-під вітру. Кут уздовж осі вітроголовки, визначає силу вітру, при якому вітроустановка повністю піде на захист. З другого питання. На малюнку чітко видно, в який бік скошені лопаті і де знаходиться вітроголовка. І нарешті прецесія. Сподіваюся на анімашці вовчок обертається за годинниковою стрілкою, тобто має праве обертання.
09.02.2011, 18:09
Виникло питання щодо осьового тиску на гвинт. Знайшов три джерела і у всіх виходять чомусь різні результати. То де ж істина?
09.02.2011, 18:21
Сергій, Якщо пам'ять не відбило, Володимире, говорив ще від швидкохідності (заповнення) залежить.
09.02.2011, 18:32
LEX, але ти ж бачиш, що ніхто цього не враховує. Я думаю, що всі розрахунки ведуться з урахуванням максимального гальмування потоку. Скажімо так, максимальний КИЕВ на якомусь вітрі. Тому і не має значення яка турбіна коштує...
Додано через 6 хвилин
На фото 12 верхній упор не потрібний, обмеження хвоста потрібно внизу. Якраз все з точністю навпаки. Обмеження потрібне при повному складанні хвоста. Щоб лопатя не вдарили об хвіст...
09.02.2011, 18:39
Сергію, я табличку робив на основі формул із книги, мені ці формули дав Олександр.
Олександр
09.02.2011, 19:06
"Лопаті". Сторінка 21, повідомлення 207...
.php?p=2092&postcount=207 Ось тут все докладно розжовувалося. Що як і чому. Дивно, що швидко все забуваємо. Формули, за якими робив табличку Діма, враховують коефіцієнт гальмування потоку вітроколесом при правильній його роботі. Все інше, що народ пропонує, є дуже спрощеним розрахунком. Друга картинка у повідомленні Сергія - це так тиснутиме на плоский фанерний суцільний диск. Якщо розділити ту силу, що у першій картинці ту, що у другий, то вийде 0,879. А коефіцієнт навантаження на поверхню вітроколеса, що омітається, дорівнює 0,888. Що дуже близько. Чи не знаходите? Розрахунок на другому малюнку - це підходить для багатокрила, оскільки у нього коефіцієнт заповнення величезний і через це навантаження на вітроколесо близьке до фанерного диска рівного розміру. А лобовий тиск для випадку швидкоходу, звичайно, виходить меншим. Пояснювати далі потрібно, чи вже все ясно?
16.02.2011, 09:42
Почав спочатку перечитувати цю тему. Добра тема, потрібна. І, як і раніше, хочеться розібратися у всіх деталях. Допомагайте хлопці...Робота при повороті головки на 90 градусів (Пі/2) = М * 1,57 Чому 90град? Звідки це узялося взагалі? Просто теоретично ми більше, ніж на 90, не зможемо повернути. А наскільки кому потрібно, це питання друге. Ось тому і є в цій формулі FURL опір = Хвіст Вага * Sin (Pivot кут у градусах) * Гріх 45o.
так повертається під своєю вагою, але я вважаю що пізно повертається, так відхилений на невеликий градус, у мене десь 3-5 градусів
gda98, Це що за градуси такі? Якщо нагору, то все зрозуміло. А якщо проти розвороту, то це зовсім інше.
Робота при підйомі хвоста = mgh m вага в кг g - 9,81 сила тяжіння h - висота підйому точки в центрі тяжіння h = відстань в метрах від центру повороту шкворня хвоста до центру тяжіння * sina (синус кута нахилу шкворня)Ось те-же незрозуміле. Чому центр тяжіння? Адже ми піднімаємо його не в центрі тяжкості? Ну чому я не взяв із собою динамометр, вже б давно перевірив би все експериментально.
Сергій, Поки обрізати не буду (на чеху цей кут десь 5-7 градусів), ти порахуй при якому вітрі спрацьовування буде? Хвіст 1,5 м * 6 кг * 0,342 (sin20) * 1 (sin90) = 3 кг. Це з таким зусиллям чинитиме опір хвісту. Йдемо далі. З якою силою нам потрібно придавити на гвинт, щоб подолати ось ці 3кг на важелі 0,06м. 3/0,06 = 50кг. Дивимося по таблиці і бачимо, що на гвинті 1,9м це буде при вітрі 18м/сек. Разом, якщо я все правильно розумію, до цього вітру він просто не почне складатися. ЧОХа осторонь не залишив-відірвав спочатку одну а потім і другу лопату (d = 1,5 м), і плаваючий хвіст не допоміг - мої припущення що він працює як стабілізатор а не виводив до вітру, але виправдалися. І зробити це не після урагану, а до підйому. Мені чомусь шкода твоєї праці. Але не засмучуйся. Зробимо краще, потужніше, надійніше.
16.02.2011, 12:16
Цитата: Повідомлення від Goga65
ЧЕХа осторонь не залишив-відірвав спочатку одну а потім і другу лопату(d=1,5м),і плаваючий хвіст не допоміг-мої припущення що він працює як стабілізатор а не виведення з-під вітру на жаль виправдалися!
Прикро, прикро, але шкворень треба було переварити. І зробити це не після урагану, а до підйому. Мені чомусь шкода твоєї праці. Але не засмучуйся. Зробимо краще, потужніше, надійніше.
У чесі шворень має кут нахилу на мою 7 градусів (я хвіст змалював з Валериного автогени)
17.02.2011, 11:53
Чому 90град? Звідки це узялося взагалі?
http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=22966#22966
18.02.2011, 01:31
Valeriy, Це все потрібно перевіряти. І якщо десь залишаються білі плями, треба копати до істини. Тут багато незрозумілих для мене місць. Наприклад, ніде в розрахунок не береться відстань від кріплення гвинта до осі щогли, і відстань хвоста на шворні до тієї ж осі щогли. Адже це двоплечий важіль. І добре, якщо плечі однакові або близькі один до одного, можна знехтувати. А якщо відрізняються вдвічі? З усіма наслідками. І таких місць чимало.
18.02.2011, 23:13
Вітаю.
Завантажив на цьому чудовому форумі книгу «Вітродвигуни та вітроустановки» і поки швидко її переглянув. Сергій, подивіться на стор. 191-192 та стор. 201-212, мені здається, що питання, які Вас хвилюють, Фатєєв там розглянув..php?p=430&postcount=6
Ще, я звернув увагу на повідомлення Володимира, де він говорить про те, що гвинти, розраховані за схемою Жуковського та розраховані за схемою Сабініна, дають різний тиск. http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=11535#11535
19.02.2011, 12:41
serggrey,Спасибі за допомогу. Хтось на форумі говорив, що практично все, що ми маємо, було досліджено і прочитано ще на початку 20століття. Володимир писав (Найгірше справа, якщо гвинт не розрахований за жодною з цих теорій... Тоді подітися нікуди - доведеться брати його розгортки та інтегрувати.) Наші розрахунки, якщо навіть і зводяться до розуміння процесів, що відбуваються, це вже непогано.
10.03.2011, 18:50
Незнаю куди написати питання – вирішив сюди.
Цікавить наскільки надійний захист вітряка від урагану з системою хвіст, що складається?
Цікавить все-таки чи надійно вона захищає вітряк з розмірами гвинта від 3 метри і зростає на великому вітрі, наприклад від 15 м.с і вище?
Якщо є власники таких вітрогенераторів, прошу, відгукніться будь ласка. Напишіть, який вітер витримали ваші вітрогенератори?
10.03.2011, 23:12
хочу поставити запитання досвідченим. хтось пробував ось таку систему захисту, або може розповісти про плюси мінуси?
10.03.2011, 23:58
махно, Ну і де каверза? Типу складається не весь хвіст, а як оперення?
11.03.2011, 00:07
LEX, жодної каверзи немає. Незабаром і в мене встане питання про буре захист (ну дуже мені не хочеться вітряк, що складається навпіл. не красиво). ось я й розглядаю варіанти. цей ніби нічого. тому й хочу дізнатися плюси та мінуси такої конструкції від компетентних людей.
11.03.2011, 00:17
LEX, коли повертається тільки оперення, а чи не весь хвіст.
11.03.2011, 00:41
То схема яка? незрозуміло по фотці! Можна і я підключусь до обговорення. Що ж нічого не зрозумів, навіть задум представленого...
11.03.2011, 00:45
Ще одне подібне питання. Якщо для хвоста використовувати не жорсткий важіль, а наприклад поліпропіленову трубуЧи буде він уникати вітру навіть при слабких вітрах або все-таки "триматиме ніс за вітром" :) І яке оперення на нього в такому разі треба ставити?
11.03.2011, 00:50
11.03.2011, 01:12
Система нормальна. Хто ще розрахував. Я поки що не розумію як, хоч саме її й намагаюся здолати.
11.03.2011, 01:20
махно, почитавши, я зрозумів механіку, сам вітряк зміщений убік, коли сила вітру велика гвинтпочинає відгинатися а хвостове оперення залишається за вітром, а щодо гвинта хвіст повертається (веренеєтільки оперення, сама штанга хвоста нерухома), на цей хвіст приєднаний привід гальма, таку систему на потужних вітряках використовувати не можна - гальмові колодки швидко зносяться і гальмування пропаде, до 3 ки.
11.03.2011, 01:29
11.03.2011, 01:53
11.03.2011, 15:37
Якщо для хвоста використовувати не жорсткий важіль, а, наприклад, поліпропіленову трубу? Дивлячись яка труба і дивлячись який млин...
11.03.2011, 16:18
11.03.2011, 20:47
Bosoiy
12.03.2011, 00:11
Bosoiy
З поліпропіленом, як і іншими термоактивними пластиками, можуть бути проблеми взимку при великих морозах.
У мене на веранді буває, що взимку і перемерзне. Але жодного разу не лопнула. Адже там пластик товстий, за рахунок цього і міцність.
12.03.2011, 00:11
Цікавить все-таки чи надійно вона захищає вітряк з розмірами гвинта від 3 метри і зростає на великому вітрі, наприклад від 15 м.с і вище? Раніше у Росії вироблялися вітряки різних видів. Як мінімум – для одного з них мені вдалося знайти дані по діаметру підшипника головного валу. Він виявився діаметром 75 мм для багатокрила на 8 метрів. (Потім знайшов креслення його вітроголовки і там побачив діаметр самого валу. Він мав трохи більше 80 мм).
Напевно ця головка не виводилася з-під вітру таким способом в якому ми намагаємося розібратися.
Саме цим способом забиралася. У разі перевищення швидкості вітру 8 м/с. Робочі обороти лише 25 - 35 об/мин.Сподіваюся відповів;)...
12.03.2011, 09:05
У мене на веранді буває, що взимку і перемерзне.
Це без навантаження, а як вона поведеться під навантаженням, та ще після зледеніння?
15.03.2011, 12:05
Як без навантаження? Просто є два види розширення труб. 1.-Лінійне. 2. Радіальне. У моєму випадку друге.
16.03.2011, 11:16
Добридень! Діма дякую Вам величезне за допомогу Ви мені дуже багато допомогли. Невеликий 500Вт генератор працює заряджає 2 АКБ по 60а год сполучених послідовно. І ще гріє воду, якщо вітер більше 6 м/сек. Буде тепло ще перероблю лопаті, тоді все буде нормально. З будь ласка потрібно робити хвіст щоб складався? Спасибі вам.
16.03.2011, 12:21
потрібно робити хвіст, щоб складався?
для 500Вт вітряка вже потрібний.
16.03.2011, 17:33
Діма дякую. Значить, треба робити.
22.04.2011, 06:39
Знайшов ексельку хвоста, що складається, вона не перевірена, у кого є бажання перевірити, перевіряйте і прошу повідомити результати, якщо вона правильно вважає, то покладемо в бібліотеку.
22.04.2011, 10:25
Мені більше сподобалася табличка Євгена Бойка
22.04.2011, 10:29
Знайшов ексельку хвоста, що складається.
Дімо, у мене по ній хвіст розрахований - все чітко!
19.05.2011, 10:10
19.05.2011, 10:22
19.05.2011, 10:34
gda98, Дякую Діма. Поки що не квапливо. Зараз займуся поки що лопатями.
22.05.2011, 15:31
Прочитав все від початку до кінця і так конкретного не знайшов. Пробував таблички для розрахунку подивитися там потрібний пароль. Із чого приблизно розраховувати? І які потрібні дані для розрахунку хвоста, що складається. Хочу все знов зробити.
22.05.2011, 17:41
Павло, який пароль?
22.05.2011, 19:47
gda98, Там зліва хрестик, натискаю на нього відкривається: Не можна використовувати дану команду на захищеному аркуші (Зняти захист аркуша (Сервіс)). Відкриваю там вилазить табличка із паролем.
22.05.2011, 20:27
Павле, яка саме таблиця? Їх тут кілька.
22.05.2011, 20:30
gda98, Ось на цій сторінці в кінці я не знаю яка мені підходить?
22.05.2011, 20:45
Павло, вам хрестик натискати не треба у жовті поля вводите свої дані та отримуєте результат розрахунків у блакитних полях.
22.05.2011, 21:38
gda98, Дякую. Спробуємо.
24.05.2011, 19:38
gda98, Діма нічого не виходить. Це добре. У мене обертання лопатей в ліву сторону, щоб не відкручувалась гайка. Значить, у який бік повинен повертатися хвіст? А якщо ставити посередині чи так не можна?
24.05.2011, 21:40
У мене обертання лопатей в ліву сторону, щоб не відкручувалась гайка.
Якщо дивитися на гвинт, то у мене крутиться за годинниковою стрілкою і гайка з "правильним" різьбленням не відкручується.
24.05.2011, 22:03
Goga65, це тільки для надійності. І напевно різниці не який ні в який бік обертається.
26.05.2011, 21:01
Виточили втулку для хвоста на підшипниках. Як визначається довжина хвоста та його розміри?
28.05.2011, 12:07
Про захист "хвостом" (для Паші): з інфо НІ я робив приблизно так:
довжина хвоста = діаметру вітро колеса
площа хвоста = 10-15% від площі вітроколеса
кути нахилу "змалював" у Валери (http://сайт/showthread.php?t=28&page=7)
Ось ще інфо на тему: http://evgenb.mylivepage.ru/page/Расчет_хвостового_оперения
28.05.2011, 14:55
Goga65, Дякую. Прочитаємо.
28.05.2011, 15:36
А хіба від відстані між гвинтом та поворотним вузлом довжина важеля хвоста не залежить?
05.06.2011, 10:28
У мене з'явилися нові питання щодо поворотного столу-зауважив, що деякі ставлять генератори на поворотний вузол під кутом 4-5 градусів (по вертикалі). Навіщо?
Або друге питання - від центру по горизонталі треба генератор або хвіст. Це я про вітрозахист.
05.06.2011, 11:54
зауважив, деякі ставлять генератори на поворотний вузол під кутом 4-5 градусів (по вертикалі). Навіщо?
щоб кінчики лопатей були далі від щогли і не зачепили її.
05.06.2011, 12:00
gda98,але ж ми тоді втрачаємо кілька відсотків потужності..?!
05.06.2011, 12:14
ставлять генератори на поворотний вузол під кутом 4-5 градусів (по вертикалі)
Щоб лопаті про щоглу не зачепила, при сильному вітрі.
Від центру по горизонталі треба генератор чи хвіст. Це я про вітрозахист.
і те і інше.
Додано через 3 хвилини
але ми тоді втрачаємо кілька відсотків потужності..?!
Я відхиляв до 15(правда вгору, коли регулював відведення), і не помітив втрати потужності.
05.06.2011, 12:31
але ми тоді втрачаємо кілька відсотків потужності..?!
менше відсотка губиться.
06.06.2011, 19:27
Про кінчики лопат і щоглу зрозуміло. А ось з розрахунком хвоста ясності так і немає.
.gif Проба розрахунку хвоста..php?attachmentid=2742&d=1306566465) - при зміщенні одночасно і генератора і хвоста по відношенню до центру - яку величину підставляти в рядок (Offset)?
Судячи з малюнка - offset це усунення від центру вітроколеса до центру щогли, а, по логіці - це сума зсувів хвоста і вітроколеса від центру щогли.
06.06.2011, 20:41
06.06.2011, 21:48
Взагалі, то офсет перекладається як компенсація.
Offset перекладається як усунення. Компенсація -друге значення.
Я Вам можу дати ще близько десяти значень перекладу, тільки як це допоможе відповісти на запитання?
06.06.2011, 22:26
за логікою - це сума зсувів хвоста та вітроколеса від центру щогли.
Ні DIP, це зміщення турбіни. Воно разом із силою тиску на гвинт визначає момент турбіни, якому повинен опиратися своїм моментом хвіст.
06.06.2011, 23:14
Сергію, чи правильно я розумію, що в таблицю вставляємо відстань зміщення турбіни від центру, а при складанні вітряка розносимо турбіну і хвіст на цю відстань?
Саня77, Ви про цю компенсацію говорили?
07.06.2011, 03:10
DIP, щодо розносимо турбіну і хвіст на цю відстань, я не згоден. Але це лише моя особиста думка. Спробую його довести. Так, турбіна за рахунок зміщення має важіль щодо осі обертання і ми отримуємо момент сили, який намагається повернути столик. З іншого боку, ми маємо косий шворень з хвостом, який повинен компенсувати цей момент і намагатися перешкоджати повороту нашого столика. Але сила, якою він це робитиме, це його вага і впливатиме вона на шквовень. Шкворень, маючи нахил, покладе проекцію цієї сили на площину столика і на важелі застосування цієї від осі повороту ми отримуємо момент хвоста. Тобто, в моєму понятті, особливого значення немає де розташований шворень. Важливо, на якій відстані від осі повороту. Але хочу повторити, що це лише моя думка...
07.06.2011, 10:44
Знову не сходиться. Дивимося на картинку.
Турбіна прагне повернути поворотний стіл використовуючи Важіль1.
Для врівноваження ставимо хвіст з важелем 2 або 3. Зміна розташування хвоста тягне за собою зміну його ваги. Повертаємося до таблиці – що є offset?
07.06.2011, 11:38
Я теж не як не можу розібратися з цим хвостом? Потрібно починати робити і просто не знаю з чого почати? Дуже багато незрозумілих розмірів. Звідки їх брати також не зрозуміло? Наприклад розміри хвоста (довжина ширина)? На якій відстані має бути видалено хвіст від головки?
07.06.2011, 11:49
07.06.2011, 12:03
Ми маємо-щільність повітря = 1,29 кг/м ^3. Площа хвоста = Х м ^ 2,
Швидкість вітру =У м/с.
Довжину важеля хвоста = м.
Як з усього цього порахувати тиск на поворотний вузол-наприклад з одним метром важеля і двома? Так само питання як від КИЕВ залежить тиск на поворотний вузол важеля гвинта? І найголовніше, що я взагалі зрозуміти не можу. Навіщо генератор зміщувати щодо поворотного вузла? І як довжина важеля усунення працюватиме нам на користь?
07.06.2011, 12:20
DIP, як на мене, так важіль хвоста це те, що я позначив зеленим. І він залежить від видалення точки кріплення хвоста від осі обертання.
Доповнюю малюнок новою точкою. Відрізок А дорівнює відрізку Б.
Тобто. точка кріплення від осі обертання видалена на те саме відстань. Не думаю, що ми матимемо однаковий ефект при кріпленні хвоста на кінцях відрізків.
07.06.2011, 14:49
А я гадаю, що однаковий. Якщо й у тому й іншому випадку шворень нахилений назад, цей столик стоятиме одному місці.
Додано через 12 хвилин
І найголовніше, що я взагалі зрозуміти не можу. Навіщо генератор зміщувати щодо поворотного вузла? І як довжина важеля усунення працюватиме нам на користь? Ну ти брат даєш: scratch_one-s_head:...
Адже хвостом не тільки можна гвинт на вітер направляти, а можна ще й з-під вітру виводити. Коли він перевищує якусь швидкість, звичайно. А раніше не треба, там гвинт на вітер повинен дивитися.
07.06.2011, 15:01
Ну ти брат даєш: scratch_one-s_head:...
Допустимо... А хіба якщо генератор не зміщувати, то хвіст не складеться? Або якщо змістити генератор то хвіст, що складається, робити не треба?
07.06.2011, 15:06
Потрібно починати робити і просто не знаю з чого почати? Дуже багато незрозумілих розмірів. Звідки їх брати також не зрозуміло? Наприклад розміри хвоста (довжина ширина)? На якій відстані повинен бути видалений хвіст від головки?. php? А взагалі прийнято вважати, що площа хвоста має бути 10-15% від площі, що обміряється гвинтом, а довжина від щогли аж до діаметра гвинта. Хоча до цього потрібно відноситися диференційовано. Я ось наприклад, створив все до купи, а потім тільки почав його обміряти. :))
07.06.2011, 15:25
А хіба якщо генератор не зміщувати, то хвіст не складеться? А з яких діл йому складатися...
Або якщо змістити генератор то хвіст, що складається, робити не треба? Ось сподіваюся ця схемка пояснить, як працює ця система.
07.06.2011, 15:29
Сергій, Ви маєте рацію. Розніс вектори, виходить залежність від видалення точки кріплення від осі повороту прямою, перпендикулярною турбіні.
Із цим розібрався. Тепер черга за лопатями:)
07.06.2011, 17:28
Сергій, Дякую величезне. Я вже все це читав неодноразово, але конкретного нічого немає. Сьогодні привезли трубу зроблю лопаті і тоді почнемо все гаразд. Щогла в мене висотою 14 метрів.
07.06.2011, 19:02
Я вже все це читав неодноразово, але конкретного нічого немає.
Я ось перевірив і при лівому обертанні гвинта, генератор розташував праворуч від щогли. Хоча коли я приклав на лопату на відстані 0,75R 20кг, то до щогли залишалося сантиметрів 15. Ну це ж якусь прецесію потрібно мати щоб зігнути так лопату. Хоча цей ефект і є. Зовсім інша справа це гіроскопічні сили, з ними треба бути обережнішими.
Тут мене мучать невиразні сумніви і хочеться їх озвучити.
При площі, що омітається в 4кв.м, площа хвоста вийшла 0,4кв.м. Довжина від осі кріплення 1,6м+0,3м до осі щогли. Вага хвоста 4,2 кг а вага на кінчику 2,6 кг. В принципі все нормально і я прихоплюю шкворень підлогу кутом у 20град. Але ось скільки я спостерігав за цією справою, я жодного разу не бачив щоб гвинт спробував відвернути від вітру. Хоча порівняно з Гогою і гвинт у 2 рази більший за площею, зміщений від щогли в 2 рази далі та й хвіст у 2,3 рази легший. От я й думав, що він повинен починати йти від вітру набагато раніше, а якщо знадобитися загрубити то це набагато простіше, просто причепив якусь залізку на хвіст і все. Але як бачите не тут було. Тепер доведеться або хвіст полегшувати, або нахил шворня зменшувати. Ось так ми й живемо:unknw::sorry:...
07.06.2011, 20:27
Ось я і думав, що він повинен починати йти від вітру набагато раніше,
У мене (у чеха), хвіст починає відводити убік навіть при сточачому гвинті!?
11.06.2011, 00:01
11.06.2011, 02:33
Ось знайшов у себе на комп'ютері. Колись вичитав та зберігся.
Розрахунок хвоста з похилим шкворнем, який робив Володимир Котляр...
Теж маю хвостом. Ніяк не можу включитися, яку швидкість приймати для потоку, що обтікає стабілізатор. Виходить, що 67% ??
11.06.2011, 03:57
Теж маю хвостом. Ніяк не можу врубатися, Те ж маюсь і не можу врубатися. Але тільки швидкість потоку біля хвоста мене менше хвилює ніж момент турбіни. Поясню чому. До 0,5R гарантовано, такого гальмування немає, і приблизно тут стоїть хвіст. Але й це не головне. За великим рахунком: Хвіст більше, важіль по довжині, гірше рулити не буде. А ось щодо моменту турбіни виходить картинка не дуже. Розрахункове гальмування потоку, отже, і тиск на гвинт, відбувається коли гвинт номінально навантажений. Ось і виходить, що недовантажений гвинт на вітрі продовжуватиме розкручуватися і на захист не піде. А не дай Боже навантаження пропаде, гальмування взагалі ніякого не буде. Я правильно міркую?
11.06.2011, 04:42
Ось і виходить, що недовантажений гвинт на вітрі продовжуватиме розкручуватися і на захист не піде. А не дай Боже навантаження пропаде, гальмування взагалі ніякого не буде. Я правильно міркую?
Неправильно. Якщо не знімати момент із колеса, це зовсім не означає, що пропаде осьова сила. На ротор автожиру нічого не подається і нічого не відбирається. І при цьому опір ротора навіть більше, ніж у диска з діаметром поверхні, що омітається.
У мене з хвостом взагалі нісенітниця виходить. Схоже, ротри більшості вітряків, в принципі, стоять під кутом до потоку. Хвіст починає ефективно відпрацьовувати лише при виході з вітрової тіні.
11.06.2011, 12:21
Розрахункове гальмування потоку, отже, і тиск на гвинт, відбувається коли гвинт номінально навантажений. Ось і виходить, що недовантажений гвинт на вітрі продовжуватиме розкручуватися і на захист не піде. А не дай Боже навантаження пропаде, гальмування взагалі ніякого не буде. Я правильно міркую?
Все навпаки, якщо гвинт відпустити без навантаження і дати йому розкрутитися, осьова сила збільшиться в порівнянні з номіналом, і якраз він піде на захист. а якщо перевантажити - то він пропускатиме більше вітру і осьова сила буде менше. Тож у цьому плані фізика працює на нас.
Gda98 десь писав про свої експерименти чи то з навантаженням чи то з збудженням генератора, за тими експериментами зрозуміло стає як поводиться перевантажений і недовантажений гвинт.
11.06.2011, 12:43
Тож у цьому плані фізика працює на нас. Ну хоч щось працює на нас. А то я вже почав думати, ну чому я не зробив з боковою лопаткою? Там все одно, коштує він чи крутиться. А зробити її особливої праці я думаю не уявляє...
Схоже, ротри більшості вітряків у принципі стоять під кутом до потоку. У сенсі типу на позиції 3?
11.06.2011, 14:32
У сенсі типу на позиції 3?
Ні, цих малюнках чиста абстракція. Флюгер з моментом стоятиме вздовж вітру, тільки якщо його приварити до щогли.
Додано через 2 хвилини
Все навпаки, якщо гвинт відпустити без навантаження і дати йому розкрутитися, осьова сила збільшиться в порівнянні з номіналом, і якраз він піде на захист. а якщо перевантажити - то він пропускатиме більше вітру і осьова сила буде менше. Так що в цьому плані фізика працює на нас.
Так це так. Без моменту від генератора обороти зростатимуть доти, доки кут атаки не стане 1-1.5 градуса, що відповідає режиму авторотації. До речі, цим кутом можна визначити обороти рознесення.
11.06.2011, 22:33
Без моменту від генератора обороти будуть зростати до тих пір, поки кут атаки не стане 1-1.5 градуса, Добре, ось тільки кут постійний.
Флюгер з моментом стоятиме вздовж вітру, тільки якщо його приварити до щогли. Чому? Я ось так ось зробив. Спочатку поставив йому якийсь кут.
11.06.2011, 23:02
Як правильно зробити хвіст?! Читаю та не можу зрозуміти. Його, що взагалі з-під тіні виводити треба? І ця шняга, про те, що його приварити до щогли треба, до чого вона?
11.06.2011, 23:33
Bosoiy, уважніше читай. Ілля МДУ прав. Якщо на хвіст діє момент, він ніколи вздовж вітру не стане тому, що йому потрібно буде чинити опір цьому моменту. І чим менший цей момент і сильніший вітер, тим меншим буде кут між вітром та хвостом. Але він все одно буде...
Його, що взагалі з-під тіні виводити треба? Навіщо? Усе прораховується. Простіше скажу так. У тіні тобі потрібно для впевненого рулювання 0,5 кв.м на якомусь важелі, а без тіні 0,3 кв.м. на тому ж важелі.
11.06.2011, 23:43
Сергій, який момент діючи на хвіст не дає ротору стати перпендикулярно вітру?
12.06.2011, 00:14
Якщо взяти цю позицію за стартову, то тільки з'явиться якийсь тиск на турбіну хвіст відразу піде в бік намагаючись компенсувати цей момент. Але турбіна вже стоятиме під якимось кутом до вітру, а не перпендикулярно. Наскільки хвіст піде убік, це залежить від його площі, довжини важеля та аеродинамічної якості.
12.06.2011, 00:22
хвіст відразу ж піде убік
В яку?
12.06.2011, 00:54
Тому що турбіна зміщена.
12.06.2011, 01:20
Навіщо її зміщувати?
Додано через 4 хвилини
І здається на малюнку більше плече турбіни має відігнути хвіст щодо себе вгору.
12.06.2011, 01:46
Ти читав цю статтю? http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.thebackshed.com%2FWindmill%2FDo cs%2FFurlingas. І там є такі картинки. А тепер подумай сам, навіщо зміщувати. Завтра на килим із пояснювальною, чому ти так все запустив:yes:...
12.06.2011, 02:08
Мені завжди здавалося, що гвинт без важеля щодо щогли сам шукатиме шлях найменшого опору вітровому потоку. Адже за відсутності хвоста він хоч ти хочеш, хоч ти не хочеш але ставатиме паралельно напрямку вітру! А якщо ми і так маємо певний момент, то навіщо ускладнювати всю конструкцію додаванням ще одного важеля, який і прорахувати щось незрозуміло як?
12.06.2011, 02:30
Ось саме, буде шукати, і стане рівно за щоглою, але не паралельно, а перпендикулярно до вітру - вийде підвітряний варіант.
Якщо варіант навітряний - то потрібний хвіст.
якщо навітряний гвинт потрібно виводити з-під вітру - то хвіст повинен складатися.
щоб хвіст склався потрібен офсет.
Додано через 1 хвилину
.... додаванням ще одного важеля, який і прорахувати щось незрозуміло як?
Вважаємо баланс сил і моментів, все уважно підбиваємо - мухи в один бік, котлети - в інший.
12.06.2011, 05:46
Вважаємо баланс сил і моментів, все уважно підбиваємо - мухи в один бік, котлети - в інший.
Клас petruha256, а то Bosoму пишеш пишеш, а він одне й те саме. "Навіщо зміщувати?" і все тут:)
12.06.2011, 09:43
Не, ну не зовсім я безглуздий!:) Розжували, тепер зрозумів.:)) Дякую!:)
Додано через 10 хвилин
petruha256,припустимо гвинт 2м.В оригіналі поганий переклад і багато для мене залишилося незрозумілим.Як розрахувати важіль його зміщення?
12.06.2011, 12:04
З неї, власне, і почалася ця тема.
У мене хвіст першого чеха влаштований як на картинці (але без розрахунку), обертання гвинта за годинниковою стрілкою (дивлячись на гвинт)
12.06.2011, 13:26
Цитата:
Допис від Ілля МГУ
Без моменту від генератора оберти будуть зростати доти, доки кут атаки не стане 1-1.5 градуса,
Добре, ось тільки кут постійний.
Кут атаки при розносі зміниться через повороту лопатей, а через те, що збільшиться окружна швидкість, тобто. по суті – швидкохідність.
12.06.2011, 14:40
petruha256,припустимо гвинт 2м.В оригіналі поганий переклад і багато для мене залишилося незрозумілим.Як розрахувати важіль його зміщення?
Не залазячи в нетрі приблизно так.
(1) Fa*x*pi/2=m*g*l*sin(a).
Fa – осьова сила на гвинт.
по Сабініну (2) Fa=1,172*pi*D^2/4*1,19/2*V^2
по Жуковському (2.1) Fa=0,888*pi*D^2/4*1,19/2*V^2,
де D – діаметр вітроколеса, V швидкість вітру;
X - шукане зміщення (offset);
m – маса хвоста;
g – прискорення вільного падіння;
l - відстань від шкворня до центру хвоста;
a – кут нахилу шворня.
Допустимо - гвинт 2 м, швидкість вітру, при якій хвіст повинен скластися = 10 м/с
вважаємо за Жуковським Fa=0,888*3.1415*2^2/4*1.19/2*10^2=165Н
Маса хвоста = 5 кг,
відстань від шворня до центру ваги хвоста = 2м,
кут нахилу шворня = 20 градусів
X=5*9,81*2*sin(20)/165/3.1415*2=0,129 м.
12.06.2011, 16:07
Осьова сила на гвинт не залежить від його КИЕВ?
Додано через 15 хвилин
Площі крила хвоста теж не видно. Але ж від його форми теж багато що залежить.
12.06.2011, 16:10
Залежить, але не сильно. Якщо гвинт навантажений до максимально можливого КИЕВ цього гвинта - можна користуватися цими формулами.
Якщо гвинт недовантажений – коефіцієнт осьової сили зростає. Взагалі без навантаження зросте до 1 за Жуковським і десь до 1,3-1,35 за Сабінін.
А взагалі – формули для ідеального гвинта.
Додано через 1 хвилину
Площа крила хвоста - це з іншої опери - з тієї, яка повинна забезпечити кермування за вітром і утримання хвоста в потрібному напрямку, а зовсім не з тієї, яка повинна забезпечувати складання для захисту від урагану.
12.06.2011, 16:25
petruha256,дякую за пояснення:),користуватимемося.:)
12.06.2011, 22:04
petruha256, Дякую Вам теж. Трохи начебто стає зрозумілим. У мене гвинт діаметр два метри, усунення 0.129 м, вага хвоста 5кг, кут нахилу шворня 20 гадусів. Чи правильно я Вас зрозумів? Ще незрозуміло, яка має бути площа хвоста? І ще якщо обертання праве означає зміщувати вліво, а ліве означає зміщувати вправо?
12.06.2011, 22:14
Павло, незрозуміло тільки навіщо вам робити відстань від шкворня до центру ваги хвоста 2м.? Це ж сам хвіст метра три буде.. Чи не забагато?
12.06.2011, 22:36
Схема захисту від сильного вітру
Схема розташування вузлів для реалізації захисту від урагану методом відведення вітроголовки з-під вітру складанням хвоста. Якщо придивитися на малюнку видно що генератор зміщений щодо цента поворотної осі. А хвіст одягнений на "палець", що приварений з боку під кутом, по вертикалі 20 градусів та по горизонталі на 45 градусів.Захист працює так. Коли немає вітру та гвинт не обертається хвіст відхилений на свої 45 градусів і висить убік. З появою вітру гвинт повертається і починає обертатися, а хвіст повертається за вітром і вирівнюється. При перевищенні певної швидкості вітру тиск на гвинт стає більше ніж вага хвоста і він відвертається, а хвіст складається. Як тільки вітер слабшає хвіст під вагою, знову розкладається і гвинт стає на вітер. Щоб під час складання хвіст не пошкодив лопаті, приварюють обмежувач.
Принцип захисту вітрогенератора
Чотири етапи, на яких видно, як відбувається захист вітряка від сильного вітруТут основну роль відіграє вага хвоста і його довжина і площа оперення, а також відстань на яку зміщена вісь обертання гвинта. Для розрахунку є формули, але люди для зручності написали таблички ексель, за якими все вважається у два кліки. Нижче наводжу дві таблички, взяті з форуму windpower-russia.ru
Скріншот першої таблички. У жовті поля вводите дані та отримуєте потрібну довжину хвоста та вагу його кінчика. Площа оперення за замовчуванням 15-20% від площі гвинта.
Розрахунок хвостового оперення
Скріншот таблиці "Розрахунок хвостового оперення для вітрогенератора"Друга табличка трохи відрізняється. Тут можна змінювати кут відхилення хвоста по горизонталі. Він у першій таблиці вважається як 45 градусів, а тут його можна міняти так само, як і відхилення по вертикалі. Плюс додається пружина, яка додатково утримує хвіст. Пружина встановлюється як опір складання хвоста для швидшого повернення і щоб знизити вагу хвоста. Також у розрахунку враховується площа оперення хвоста.
Завантажити - Розрахунок хвостового оперення 2.xls
Розрахунок хвостового оперення 2
Скріншот таблиці "Розрахунок хвоста для вітрогенератора 2"
Так само вага хвоста та інші параметри можна розрахувати за цими формулами
Сама формула Fa*x*pi/2=m*g*l*sin(a).Fa – осьова сила на гвинт.
По Сабініну Fa=1,172*pi*D^2/4*1,19/2*V^2
по Жуковському Fa=0,888*pi*D^2/4*1,19/2*V^2,
де D – діаметр вітроколеса, V швидкість вітру;
X - шукане зміщення (offset) від поворотної осі до осі обертання вин;
m – маса хвоста;
g – прискорення вільного падіння;
l – відстань від пальця до центру тяжкості хвоста;
a – кут нахилу пальця.
Наприклад гвинт діаметром 2 метри, швидкість вітру, коли хвіст має скластися =10 м/с
Вважаємо за Жуковським Fa=0,888*3.1415*2^2/4*1.19/2*10^2=165Н
Маса хвоста = 5 кг,
відстань від пальця до центру ваги хвоста = 2м,
кут нахилу пальця = 20 градусів
X=5*9,81*2*sin(20)/165/3.1415*2=0,129 м.
Також зрозуміліший розрахунок маси хвоста
0.5*Q*S*V^2*L1*п/2=М*L2*g*sin(a), де:
Q – щільність повітря;
S - площа гвинта (м ^ 2);
V - швидкість вітру (м/с);
L1 - усунення осі повороту вітроголовки від осі обертання гвинта(м);
M - маса хвоста (кг);
L2 - відстань від осі повороту хвоста до центру тяжкості(м);
g - 9,81 (сила тяжіння);
a – кут нахилу осі повороту хвоста.
Ну ось, напевно, і все, в принцепі табличок ексель цілком достатньо для розрахунку, хоча можна скористатися і формулами. Мінус такої схеми захисту це нишпорення гвинта при роботі і дещо запізніла реакція на зміну напрямку вітру з-за плаваючого хвоста, але це не особливо відбивається на виробленні енергії. Крім того є ще варіант захисту "спливом" гвинта. Генератор ставлять вище і він перекидається при цьому гвинт як би лягає відвертаючись від вітру, генератор у цьому випадку підпирає амортизатор.